Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Предатель в истории , обсуждение изменников перешедши на сторону врагха
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Вам, вероятно, не приходилось заполнять анкеты в советское время. Когда меня на работу принимали, там была графа "Были ли родственники на оккупированных территориях".
Заполнял
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Не, нифига))).
Фига. В ВС, в свое время, этот факт в анкете, влиял на рост
 
email

 Top
> Похожие темы: Предатель в истории

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.
Опер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Но мы отвлеклись, т.к. тактика "выжженнной земли" на территории своего государства и по отношению к своим гражданам - это, имхо, уникальная штука.
Абсолютно не уникальная. Точно такую же тактику применяли и финны во время Зимней войны и немцы во время отступления уже на территории Рейха. Так что это обычный метод ведения тотальной войны, а не сталинское ноу-хау.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Фига. В ВС, в свое время, этот факт в анкете, влиял на рост

Может быть. Тут я не эксперт - меня с военной кафедры отчислили за оскорбление преподавателя. Я гражданские карьеры имел в виду. Там у меня пару раз пролезало.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Точно такую же тактику применяли и финны во время Зимней войны и немцы во время отступления уже на территории Рейха.


Про финнов и немцев не слышал, чтобы они дома своих жителей специально уничтожали. Да ещё и диверсантов для этого в тыл врага забрасывали.
Вот в 1944, когда финны объявили согласно договору с СССР войну Германии (Лапландская война), то отступающие немцы против финнов эту тактику применяли. Это это была северная Финляндия, а не рейх.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
Абсолютно не уникальная. Точно такую же тактику применяли и финны во время Зимней войны и немцы во время отступления уже на территории Рейха. Так что это обычный метод ведения тотальной войны, а не сталинское ноу-хау.

Финны и немцы могли творить что угодно.
А вот когда русские(советские) начинают уничтожать собственный народ, это как то некрасиво.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Это для Вас странный. Приказ об уничтожении всех строений, домов в 60-киломметровой зоне - это "тактика выжженной земли". Или Вы не понимаете, что после этого дети и эта женщина просто погибнут без крыши над головой? Это это была на СВОЕЙ земле, где жили русские люди.
Вы видимо не до конца понимаете смысл слов "Отечественная война". Это война за спасение всего народа, за существование самой русской цивилизации. И жизнь отдельных представителей этого народа в данной ситуации не важна.
Кроме того, это понятие подразумевает под собой понятие "самопожертвование", т.е. смерть во имя жизни всего народа, причем смерть сознательную, добровольную. А как можно предъявлять претензии людям, добровольнно идущим на смерт в том что они не жалеют чужие жизни?

Но и это еще не все. Вы сами написали что речь идет о своей земле, на которой живут русские люди. Так неужели бы русские люди (если они действительно русские и действительно люди) не приютили бы у себя эту беженку с детьми?
Пусть даже в землянке или в шалаше?
(Добавление)
 Радист пишет:
Про финнов и немцев не слышал, чтобы они дома своих жителей специально уничтожали. Да ещё и диверсантов для этого в тыл врага забрасывали.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам".(с)
Почитайте воспоминания финских солдат о начале Зимней войны, сами убедитесь.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
А других вариантов не было, кроме как дом разобрать? Советский Союз крайне беден лесами, поэтому для гачения непременно нужно разбирать крестьянские дома?
Я не знаю о каком конкретно эпизоде идет речь но возможно что не было другого варианта: лес с подходящими по толщине деревьями мог быть в нескольких километрах, пока свалишь нужное количество деревьев, пока обтешешь сучья, пока дотащишь. А время-то уходит. А каждая минута задержки это лишний шанс немцам укрепиться или подтянуть в оборону дополнительные силы.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 22:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
Вы видимо не до конца понимаете смысл слов "Отечественная война". Это война за спасение всего народа, за существование самой русской цивилизации. И жизнь отдельных представителей этого народа в данной ситуации не важна.
Кроме того, это понятие подразумевает под собой понятие "самопожертвование", т.е. смерть во имя жизни всего народа, причем смерть сознательную, добровольную. А как можно предъявлять претензии людям, добровольнно идущим на смерт в том что они не жалеют чужие жизни?

Но и это еще не все. Вы сами написали что речь идет о своей земле, на которой живут русские люди. Так неужели бы русские люди (если они действительно русские и действительно люди) не приютили бы у себя эту беженку с детьми?
Пусть даже в землянке или в шалаше?

Плохая страна, нуждающаяся в подобного рода "героях".
Русские люди способны на многое. Могли бы и не приютить.
Если уж тело Зои Космодемьянской не смогли выкрасть и похоронить, зачем бы им такой героизм?
(Добавление)
 Опер пишет:
Я не знаю о каком конкретно эпизоде идет речь но возможно что не было другого варианта: лес с подходящими по толщине деревьями мог быть в нескольких километрах, пока свалишь нужное количество деревьев, пока обтешешь сучья, пока дотащишь. А время-то уходит. А каждая минута задержки это лишний шанс немцам укрепиться или подтянуть в оборону дополнительные силы.

Согласен, случаи разные бывают.
А можно попросить у автора сообщения цитату? Там должна быть описана ситуация.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Вы видимо не до конца понимаете смысл слов "Отечественная война". Это война за спасение всего народа, за существование самой русской цивилизации. И жизнь отдельных представителей этого народа в данной ситуации не важна.


Это как раз Вы не понимаете смысла слова "Отечественная". Считаете, что Джугашвили русскую цивилизацию спасал?
А то, что для него отдельные жизни людей рол не играли, так это вполне обычное дело для большевика.

 Опер пишет:
А как можно предъявлять претензии людям, добровольнно идущим на смерт в том что они не жалеют чужие жизни?


В чём суть САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ? Это принесение СВОЕЙ жизни в жертву ради ЖИЗНИ других людей. Кроме того, мы говорим о военнослужищих, которые дали присягу, таким образом они выполняют свой долг, рискую своей жизнью. Но вот если они ради достижения цели (даже самой благородной) приносят в жертву жизни своих невинных граждан (особенно женщин и детей), то это неправильно. Цель не может оправдывать средства.

Смотрели фильм "Проверка на дорогах"? Помните эпиход с подрувом моста, под которым баржа с нашими пленными солдатами шла. Ведь командир отряда не дал приказа взорвать мост, хотя комиссар настаивал на этом.
Но Вы, вероятно, на стороне того комиссара...
(Добавление)
 Опер пишет:
Так неужели бы русские люди (если они действительно русские и действительно люди) не приютили бы у себя эту беженку с детьми?


Так ВСЕ дома предполагалось сжигать в этой зоне, а не какие-то отдельные.

 Опер пишет:
Пусть даже в землянке или в шалаше?


Зимой в землянке или шалаше с детьми?

 Опер пишет:
Почитайте воспоминания финских солдат о начале Зимней войны, сами убедитесь.


Дайте ссылку - почитаю.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 мая 2012 — 22:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Промышленность - это всё-таки достаточно ограниченное число рабочих предприятий, а не полностью всё население поголовно. Кроме того, предприятия сосредоточены в городах с возможностью вывоза по ж/д, а как людей из мелких населённых пунктов эвакуировать, из сёл и деревень?

Так что же получается. Про железки могли подумать и организовать эвакуацию, а население не смогли бы эвакуировать? Не верю. Могли. Просто такую цель сразу никто не ставил. А когда одумались, то уже было поздно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 22:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
Смотрели фильм "Проверка на дорогах"? Помните эпизод с подрывом моста, под которым баржа с нашими пленными солдатами шла. Ведь командир отряда не дал приказа взорвать мост, хотя комиссар настаивал на этом.

Страшный фильм. Тяжелый.
Там, вроде, про белоруссов, но начинаешь своих, русских, ненавидеть.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 мая 2012 — 23:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
70 млн. человек сначала бросили на произвол врагов, а потом начали требовать чтоб они мужественно сдохли в условиях оккупации, потом начали предателей выискивать.

Меня этот вопрос всегда интересовал. Как можно обвинять население страны, которое сами же предали и бросили на произвол судьбы?
 Стас1973 пишет:
Сталин прекрасно понимал, насколько он и остальные из руководства страны были не правы. Но и оставить безнаказанно было нельзя. Вот поэтому и получали, сотрудничавшие с немцами на оккупированных территориях, очень небольшое наказание. А некоторые и вовсе без него.

Если можно, то о каких наказаниях идёт речь?
(Добавление)
 Радист пишет:
Когда меня на работу принимали, там была графа "Были ли родственники на оккупированных территориях". Т.е. война 45 лет назад закончилась, а в анкете такой пункт оставался. А если человек не знал, что кто-то из его родственников был в оккупации и писал по незнания "не были", то при проверке его могли запросто обвинить в УМЫШЛЕННОМ искажении информации о себе.

Подтверждаю. Сам такие анкеты заполнял и удивлялся. Там ещё пару заковыристых вопросов было, но уже и не помню.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 23:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Если можно, то о каких наказаниях идёт речь?

Бугага.
Я сейчас живу в Краснодарском крае, так у меня соседка - жена полицая(не теперешнего милиционера, а настоящего полицая, предателя).
Так она получает пенсию, как вдова участника войны Радость .
Вот что может простой человек сделать с анкетой, при минимальном наличии отсутствия совести.

(Отредактировано автором: 21 мая 2012 — 23:13)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc



 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грозный иван, мемуары покрышкина


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история