Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Опрос
Какова, на Ваш взгляд, основная позиция властей РФ в отношении права граждан на владение боевым огнестрельным оружием?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Почему у граждан РФ нет права на владение боевым огнестрельным оружием?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 12:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
А потом по факту выясниться что Ваш родственник действительно совершил данное преступление и его ни кто не пытал,
А вот что бы так не было, надо что бы Вы не могли:

"Я к примеру с ходу назову любому человеку с десяток ориентировок под которые он подходит по приметам (т.е. законные основания для задержания и доставления в отдел у меня уже имеются)."

А то получается, у Вас и оружие и надуманные десятки оснований для задержания, и мы все остальные граждане автоматом переходим в разряд терпил.
 
email

 Top
> Похожие темы: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 12:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Опер пишет:
Вот реальный случай из моей практики.


Думаю, что работали по наводке. От такого ни ккое оружие не спасет, а при наличии охраны будет просто больше нападающих или они сразу палить начнут.

Проблема в том, что большая часть нападений совершается спонтанно, как раз в расчете, что жертве нечего противопоставить преступнику. В случае, если владеть оружием и, что главное, за его применение в случае самообороны карать не будут или наказание будет минимально, то преступник несколько раз подумает нападать или нет...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.0 пишет:
Случаи разные бывают... Еще немного, и Вы сделаете вывод (подтверждаемый либо документально, либо Вашим личным реальным опытом), что наличие пистолета вообще-то снижает возможность самозащиты гражданина при его столкновении с преступником, а вовсе не повышает.
А это так и есть. "У меня ствол - я круче всех". А по ситуации: улица, подворотня, темно, трое подростков 14-15 лет подходят: "Дяденька, дай закурить!" Вы будете за ствол хвататься? Нет, потому что ничего не ожидаете. А вам с ходу в глаз кастетом и Вы в отключке. После этого и лопатник и ствол попадут к этим подонкам. И они на следующий день из него кого-нибудь завалят просто потому, что им будет интересно как у человека башка разлетится от попадания пули.

От банальных гопников, пошедших на "гоп-стоп" без подготовки а просто по ситуации, отстреляться и травмата хватит за глаза и за уши. А от квалифицированного (т.е. заранее спланированного и подготовленного)преступления не поможет и автомат.

 Егоза2.0 пишет:
И вообще, те кто распространяет всякие ничем не обоснованные слухи про каких-то оборотней в погонах, про правонарушения и преступления, совершаемые сотрудниками правоохранительных органов, про их связь с криминалом, садизм и т.д. занимаются очернением действительности и льют грязь на добрых, мужественных и самоотверженных людей... И разный прочий кал.

Милиция-полиция - срез общества, его зеркало. И ней, как и в обществе, есть и нормальные работяги и подонки. И кого больше в обществе, тех по определению больше и в правоохранительных органах. Так что нечего на зеркало пенять коли рожа кривая - полицейских тоже не в инкубаторе выращивают. Они с той же улицы на работу приходят и так же как и остальные растут и развиваются в зависимости от окружающего социума. А "бытие определяет сознание". И пока бытие (общество)будет руководствоваться простым животным принципом "Обогощайтесь!", до тех пор будет у нас и коррупция и "оборотни в погонах" и черт в ступе.

Вот такой диалектический материализм получается по факту.

 Егоза2.0 пишет:
Ни одна власть в принципе не занимается "обезвреживанием" преступников, она лишь может обещать своим гражданам наказать преступника за совершенное им преступление... если она его раскроет... и если преступника найдет... и если смягчающих обстоятельств не обнаружиться... и если амнистии не будет...
А вот при советской власти (конкретно - при Сталине) люди так не думали а наоборот были уверены что власть их защитит от преступного произвола. И она их защищала и нормальных простых людей особенно не волновало какими именно способами она это делала - их больше волновал результат.

 Егоза2.0 пишет:
Что посоветуете гражданам в случае совершения преступлений представителями власти и работниками правоохранительных органов? Жаловаться в Европейский суд по правам человека?
Не знаю. По мне, если речь идет о ментах, то вполне достаточно в прокуратуру обратиться. "Сине.опым" за милое дело мента упаковать, для них это высший показатель в работе.

 Егоза2.0 пишет:
Преступники и так либо уже вооружены, либо имеют для этого свои возможности. А продаваться оружие будет далеко не всем. Естественно, при нормальной власти, а не при нашей нынешней.
А речь-то не о преступниках, а именно о том быдле, которое сейчас на коне и которое пока лишено возможности иметь законный короткоствол в личном распоряжении. Именно оно в первуюочередь им и обзаведется, потому что таким образом будет самоутверждаться и добирать себе недостающей крутизны.
А пока оно самоутверждается с помощью травматов.

Давайте им еще огнестрел дадим?
(Добавление)
 GraetDane пишет:
А то получается, у Вас и оружие и надуманные десятки оснований для задержания, и мы все остальные граждане автоматом переходим в разряд терпил.
А с чего вы решили что имеющиеся и приведенные мною основания - надуманные? Я же вам сказал вполне определенно - задержание будет производится на основе того что Вы подходите по приметам под ориентировку. Это уже не надуманные а законные основания.

После этого следует доставление в отдел, вызов терпилы и производство опознания. Если узнали - в клетку, если нет - извините, до свиданья. Вот и вся процедура, обычная рутинная работа.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Проблема в том, что большая часть нападений совершается спонтанно, как раз в расчете, что жертве нечего противопоставить преступнику. В случае, если владеть оружием и, что главное, за его применение в случае самообороны карать не будут или наказание будет минимально, то преступник несколько раз подумает нападать или нет...
Я Вам привел пример спонтанного нападения (подворотня и группа подростков). Вы успеете в этой ситуации отреагировать на удар кастетом в лицо, после которого обычно человек падает без сознания?
Уверен что нет. Вы его толком и заметить-то не успееете, не то что обдумать и решить для себя правомерно ли в такой ситуации будет стрелять или нет.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Думаю, что работали по наводке. От такого ни ккое оружие не спасет, а при наличии охраны будет просто больше нападающих или они сразу палить начнут.
Абсолютно верно, навел засиженный сынок одной из его сотрудниц, он с ними на пару в Крестах чалился. Мы их потом так и вычислили.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
...улица, подворотня, темно, трое подростков 14-15 лет подходят: "Дяденька, дай закурить!" Вы будете за ствол хвататься?
Можно сказать, с большим удовольствием... Только не будет таких ситуаций, в смысле вообще - после двух-трех простреленных ног или правых верхних частей торса - все "подростки в подворотне" закончатся. Поскольку и появляются то они исключительно от безнаказанности.

 Опер пишет:
От банальных гопников, пошедших на "гоп-стоп" без подготовки а просто по ситуации, отстреляться и травмата хватит за глаза и за уши.
Зачем "отстреливаться из травмата"? Почему бы сразу их не убить? Какому обществу нужны "банальные гопники"?

 Опер пишет:
А от квалифицированного (т.е. заранее спланированного и подготовленного)преступления не поможет и автомат.
От хорошего взломщика никакой замок не защитит - уходя на работу всегда оставляйте свою дверь открытой.

 Опер пишет:
Милиция-полиция - срез общества, его зеркало.
Прощальная песнь Нургалиева?

 Опер пишет:
...полицейских тоже не в инкубаторе выращивают.
Конечно, нет. Их отбирают - по определенным качествам, по определенным признакам... "Чужие здесь не ходят". В те "правоохранительные органы", которые у нас есть сейчас, идут работать только те люди, кто хочет работать именно в такой системе. Иначе бы они туда не трудоустроились, ведь не по призыву же МВД комплектуется.

 Опер пишет:
А речь-то не о преступниках, а именно о том быдле, которое сейчас на коне и которое пока лишено возможности иметь законный короткоствол в личном распоряжении. Именно оно в первуюочередь им и обзаведется...
Вот постоит это "censored" в очереди в оружейном магазине, посмотрит, как много людей оружие покупает, и даже до него дойдет смысл фразы "...сделал их равными", в смысле, что если теперь практически каждый "ботан" может натурально убить любого "крутого", то ни "крутизна", ни ее отсутствие уже больше ничего не значат и следует озаботиться поиском других - менее рискованных - способов самоутверждения.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.0 пишет:
Можно сказать, с большим удовольствием...
Значит Вам лечится надо от мании преследования. Пацаны просто закурить попросили, а Вы им ляжки прострелили. Таким даже травматическое оружие давать опасно.

 Егоза2.0 пишет:
Только не будет таких ситуаций, в смысле вообще - после двух-трех простреленных ног или правых верхних частей торса - все "подростки в подворотне" закончатся. Поскольку и появляются то они исключительно от безнаказанности.
Ага, в Америке оружие продают свободно а уличная преступность выше чем у нас. И никуда исчезать не собирается.

 Егоза2.0 пишет:
Зачем "отстреливаться из травмата"? Почему бы сразу их не убить? Какому обществу нужны "банальные гопники"?
Нужны их родственникам: женам, братьям, сестрам, детям, матерям. Нужны их друзьям. Или вы читаете что у них их нет?

И эти люди, разделяющие националистические (гипертрофированные либеральные) взгляды, еще укоряют коммунистов в бесчеловечности. Парадокс, гримаса истории Улыбка

 Егоза2.0 пишет:
От хорошего взломщика никакой замок не защитит - уходя на работу всегда оставляйте свою дверь открытой.
"Храните деньги в сберегательной кассе"(с) Улыбка

 Егоза2.0 пишет:
Прощальная песнь Нургалиева?
Факт, который еще никому опровергнуть не удалось. Может Вы попробуете? Будет даже интересно.

 Егоза2.0 пишет:
Конечно, нет. Их отбирают - по определенным качествам, по определенным признакам... "Чужие здесь не ходят". В те "правоохранительные органы", которые у нас есть сейчас, идут работать только те люди, кто хочет работать именно в такой системе. Иначе бы они туда не трудоустроились, ведь не по призыву же МВД комплектуется.
А, ну да. Ведь Вы же такой большой специалист по кадровому составу МВД. Как же я забыл? Улыбка

Меня уже давно не удивляет что наши граждане больше всего на свете разбираются в трех вещах: в футболе, в лечении триппера, и в работе милиции. Причем все, без исключения Радость

 Егоза2.0 пишет:
Вот постоит это "" в очереди в оружейном магазине, посмотрит, как много людей оружие покупает, и даже до него дойдет смысл фразы "...сделал их равными", в смысле, что если теперь практически каждый "ботан" может натурально убить любого "крутого", то ни "крутизна", ни ее отсутствие уже больше ничего не значат и следует озаботиться поиском других - менее рискованных - способов самоутверждения.
"Ботан" не сможет этого сделать даже если у него будет два ствола и он пройдет курсы стрельбы "по македонски". По одной простой причине - он психологически к этому не готов: одно дело стрелять по мишени и совсем другое стрелять по живой цели, даже просто по животному. Именно поэтому его и называют "ботан". Улыбка

Следовательно, у любого крутого перед ним в несколько раз больше шансов. И эти шансы только увеличаться с приобретением короткоствола.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 14:58)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
От банальных гопников, пошедших на "гоп-стоп" без подготовки а просто по ситуации, отстреляться и травмата хватит за глаза и за уши. А от квалифицированного (т.е. заранее спланированного и подготовленного)преступления не поможет и автомат.


Абсолютно согласен, тем более наличие любой пукалки в кармане притупляет инстинкт самосохранения и создает ложное чувство защищенности.

 Опер пишет:
А речь-то не о преступниках, а именно о том быдле, которое сейчас на коне и которое пока лишено возможности иметь законный короткоствол в личном распоряжении. Именно оно в первуюочередь им и обзаведется, потому что таким образом будет самоутверждаться и добирать себе недостающей крутизны.
А пока оно самоутверждается с помощью травматов.

Давайте им еще огнестрел дадим?


Нах.. Нах... Я бы и по травматам выдачу сделал по принципу нарезного для охотников. Вот кстати тема тема для обсуждения, имея разрешение на гладкоствол невозможно НИКАК и НИКАКИМ способом раньше 5-ти лет получить разрешение на нарезку. Несмотря на выокий уровень коррупции и прочие прелести современной жизни. Меня этот пример реально порадовал.

 Егоза2.0 пишет:
Можно сказать, с большим удовольствием... Только не будет таких ситуаций, в смысле вообще - после двух-трех простреленных ног или правых верхних частей торса - все "подростки в подворотне" закончатся. Поскольку и появляются то они исключительно от безнаказанности.


Не закончатся, изменится тактика нападений.

 Егоза2.0 пишет:
Зачем "отстреливаться из травмата"? Почему бы сразу их не убить? Какому обществу нужны "банальные гопники"?


Вы сколько человек уже убили?

Вот и у меня есть реальный случай. На инкасатора напали при перевозке, скажем документации. Стреляли по машине через обычные стекла с двух сторон, причем стреляли именно и травмата, вопрос почему? Преступники тоже не дураки хоть и отморозки..
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Егоза2.0 пишет:
, ведь не по призыву же МВД комплектуется.


И по призыву тоже -- у меня одноклассник попал служить в милицию, ему сделали предложение после ВУЗа (МАИ) либо идет служить в местном РУВД опером, либо его в армию на два года лейтенантом на дальней точке.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Коррумпированная милиция показала себя, когда покровительствовала банде Цапка.

Ешё раз повторю, что граждане должны иметь право на самооборону.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Ешё раз повторю, что граждане должны иметь право на самооборону.


Да имеют они его. Вот только законы не позволяют в полной мере воспользоваться этим правом. Вон в Сагре к примеру, у всех жителей кто был вовлечен в конфликт отобрали охотничьи ружья.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Коррумпированная милиция показала себя, когда покровительствовала банде Цапка.
И доказать можете свои слова? Или опять одни лозунги?

 Радист пишет:
Ешё раз повторю, что граждане должны иметь право на самооборону.
А разве кто-то у них его отнимал? Не надо превышать пределы необходимой обороны, а так самообороняйтесь сколько угодно: покупайте гладкоствольное оружие, покупайте травматы, покупайте газовое оружие.
И самообороняйтесь хоть до жидкого стула.

От того что гражданам разрешат покупать короткоствол, их шансы на самооборону не то что не увеличатся - наоборот уменьшатся. Любой несудимый баклан приобретет короткоствол и при случае завалит парочку ботанов, причем на абсолютно законных основаниях
(Добавление)
 Гал пишет:
Вон в Сагре к примеру, у всех жителей кто был вовлечен в конфликт отобрали охотничьи ружья.
Возможно потому что у них в лицензии наверняка написано: "для охоты", а не "для самообороны". Формальный юридический повод.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Да согласен, в лицензии и написано, а какие последствия наступают при использовании охотничьего оружия при самообороне, с точки зрения закона?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11091
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гал пишет:
Да согласен, в лицензии и написано, а какие последствия наступают при использовании охотничьего оружия при самообороне, с точки зрения закона?
Честно говоря особо не интересовался. Думаю что максимум ствол изымут и все. А дальше будут смотреть на действия каждого в отдельности.

Если реально самооборонялся, то будут устанавливать не было ли превышения. А если не оборонялся, а просто пальбу по людям открыл - то тут как минимум покушение на убийство (ст. 30, ч.2 ст. 105 УК РФ) В этой ситуации еще очень много зависит от того что сам на себя наговорит и что свидетели покажут.

А вообще, делать такие прогнозы - последнее дело. Ведь я сам с ними не общался поэтому ситуации толком не знаю. А тут реально одно-два слова могут картину перевернуть с ног на голову и наоборот.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история