Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Какова, на Ваш взгляд, основная позиция властей РФ в отношении права граждан на владение боевым огнестрельным оружием?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Почему у граждан РФ нет права на владение боевым огнестрельным оружием?
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 13:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




Прошу высказаться...
Лично я считаю, что государство не способное предотвратить преступные посягательства на жизнь, здоровье и имущество своих граждан и не позволяющее им защищаться от преступных посягательств самим является пособником и соучастником каждого совершенного преступления насильственного характера.
 
email

 Top
> Похожие темы: Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"
Zasada Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 13:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




EgozaCB тут из травматики палят по делу и не по делу. И децствительно алкаши перестреляют, на слуху куча случаев с увечиями и убийствами, а сколько менее значимых случаев за кадром. а представляете если у чувака будет не "Макарыч", а "Макаров" он будет ваще непобедим и все люди должны его слушаться.
Я считаю, что не нужно огнестрельное оружие, человеку хватит и травматики, потому, что хулиганы не кинуться на чувака с пистолетом, потому как жизнь и здоровье даются один раз.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 14:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




У граждан РФ нет права на боевое оружие потому, что у них нет и других прав. Право на владение оружием тесно связано, в моем представлении с правом собственности, а его не существует.

Что же касается случаев с травматическим оружием, то я не думаю, что из-за него гибнет (или получает повреждение) больше всего людей. Примерно столько же, сколько от ударов молотком. Самый большой урожай собирает обычный нож, причем даже не "боевой", а самый что нинаесть кухонный.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 14:09
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
тут из травматики палят по делу и не по делу

Так же как и кулаками машут. Есть еще ножи, "розочки", биты, арматура и т.д. Можно смело утверждать, что (насильственная) преступность будет всегда. Вы, фактически, требуете сохранения полной безоружности законопослушных граждан перед лицом преступности.
 Zasada пишет:
И децствительно алкаши перестреляют...

Сможете продемонстрировать алкаша, КУПИВШЕГО пистолет (несколько тысяч рублей)?
 Zasada пишет:
...а представляете если у чувака будет "Макаров" он будет ваще непобедим и все люди должны его слушаться.

Вспомните поговорку о том, что генерал Кольт сделал людей равными.
Когда у "всех людей" в кобуре скрытого ношения вполне может оказаться НАСТОЯЩИЙ пистолет (вовсе не обязательно "Беретта" или "Глок"), шансы "чувака с Макаровым" растают как дым после одиночного выстрела. Я вполне допускаю, что несколько совсем безбашенных "чуваков" спутают реальность с гангста-муви, но дырки во лбу образумят и их и, что самое главное, сотни других "чуваков".
 Zasada пишет:
Я считаю, что не нужно огнестрельное оружие, человеку хватит и травматики...

На основании чего Вы беретесь решать, чего будет достаточно "человеку"?
 Zasada пишет:
потому, что хулиганы не кинуться на чувака с пистолетом, потому как жизнь и здоровье даются один раз.

Прямо моими словами говорите, или Вы, в данном случае, "пистолетом" называете именно травматическое оружие? Тогда почему полиция не использует "травматику"? Подсказать? Потому что "травматика" - это лучше, чем ничего, а пистолет - это ВСЕ, что нужно для действенной самозащиты.
(Добавление)
Уважаемый Blitz, Ваш пост выше - редкий случай моего с Вами ПОЛНОГО единомыслия.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 15:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Основная проблема в том, чтобы применить оружие против живого человека. Обыватели (я имею ввиду обычных граждан, не связанных с силовыми структурами или уголовным миром) часто не могут заставить себя выстрелить, даже для защиты своей жизни или чести.
Я считаю, что если тебя вынудили достать оружие, то его надо применять, пока твой оппонент не успел это сделать первым.
Если просто разрешить людям оружие, то:
1. большинство положит его на полку
2. меньшее кол-во будет носить его с собой "на всякий случай", но применить его в критической ситуации не смогут
3. кто-то будет размахивать направо и налево при малейшей опасности, пока его не шлепнут или не засадят
4. очень небольшое кол-во людей будут его применять "по делу"

Кроме того современное российское законодательство очень строго наказывает именно их (п.4) за применение оружия, основываясь на норме "превышение необходимой самообороны".

Считаю, что параллельно с разрешением о владении оружием нужно вводить обязательное обучение граждан этому самому "владению" с регулярным прохождением переподготовки и сдачей экзаменов (причем не так, как это сейчас при сдаче экзамена в ГАИ). А так же пересмотреть понятие "превышение необходимой обороны", т.к. человек защищающий свою жизнь и честь, а так же жизнь и честь своих близких обязан делать это любыми доступными ему способами.
Пока это не реализовано, смысла в свободн6ой торговле оружием я не вижу, только хуже будет.

(Отредактировано автором: 26 июля 2010 — 15:05)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 15:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Сейчас вы прекрасно можете иметь дома оружие (охотничье), для самообороны выше крыши, если конечно против вас не затеяна какая нить крупная операция.
Огнестрельное оружие я считаю, что нецелесообразно вводить его в обиход людей. Покаместь не будет отрегулирован целый комплекс мер, а на данный момент он не отрегулирован: ответственность всех кто дает оружие (дибилу, зыкуи др соц опасным группам), четко проиписанная ответственность за превышение самообороны, четко определена самооборона, а сейчас получается, что 6 свидетелей перекричат одного потерпешего и он станет обвиняемым, ответственность за необоснованное применение должна быть очень жесткой, также за ненадлежащее хранение. Пока сначала не примут эти меры я ярый противник законного оборота огнесрельного оружия. Все эти выражения Кольта, это в ситуации когда закон джунглей, а не закон цивилизованного мира.
 EgozaCB пишет:
Сможете продемонстрировать алкаша, КУПИВШЕГО пистолет (несколько тысяч рублей)?

Не все алкаши валяются под забором в своей моче. Алкаш это тот кто много пьет, а не тот у кого нет денег на выпивку.
 EgozaCB пишет:
Вспомните поговорку о том, что генерал Кольт сделал людей равными.

Я наверняка отличусь от всех на форуме если скажу, что я не хотел бы носить пистолет, боюсь я, что возможно прийдется стрелять, а это в моем понятии грех. Ситуации когда ты выходишь из себя, не всегда угрожают тебе смертью, хотя я уже лет 7-8 не бил человека по лицу. Согласен привидете примеры нападения бандитов и др., лежал я больнице с чуваком, подошли к нему трое он был не трезв, спросили сигарету полез в карман, и ему повезло что он заметил взмах и среагировал убрал голову, сломали ключицу, а не череп, в подобной ситуации он руку из кармана не достал не то, что оружие и так происходит в основном при уличных нападениях. Былоб у него в кармане оружие, а не мобилка может и убили.
 EgozaCB пишет:
На основании чего Вы беретесь решать, чего будет достаточно "человеку"?
На основании своих заключений, но они поверьте отличаются от ваших и других, плюрализм мнений, забытое слово 90-х.
 EgozaCB пишет:
Прямо моими словами говорите, или Вы, в данном случае, "пистолетом" называете именно травматическое оружие?
Травматика есть у людей и все равно кидаются может потому и действуют по более быстрому сценарию см выше.
 EgozaCB пишет:
Тогда почему полиция не использует "травматику"? Подсказать? Потому что "травматика" - это лучше, чем ничего, а пистолет - это ВСЕ, что нужно для действенной самозащиты.
Что позволено, Юпитеру то не позволено быку Подмигивание
А если серьезно, эти чуваки должны быть вооружены лучше, или хотяб на уровне с бандитами потому как в отличии от мирных граждан, которые в основном погибают от кухонного ножа, на ментов с кухонными ножами кидаются также касто как и с огнестрельным оружием, работа у них такая. А самое главное как же они будут власть придержащих охранять с одним то выстрелом.
PS "Макарыч" это травматика, "Макаров" даже на вооружении в армии стоит, пистолет все таки
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 16:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
Считаю, что параллельно с разрешением о владении оружием нужно вводить обязательное обучение граждан этому самому "владению" с регулярным прохождением переподготовки и сдачей экзаменов (причем не так, как это сейчас при сдаче экзамена в ГАИ).


Есть вполне нормальная практика - национальная стрелковая ассоциация. А вообще говоря: вот у меня есть четыре ствола (винтовка пневматика, винтовка мелкашка, трамватический и пневматический пистолеты). Но я не разу не стрелял в условиях, обеспечивающих 100% безопасность окружающих.

Должны быть тиры/полигоны, в дополнение к обучению. И тогда не надо никаких экзаменов. Являешься членом ассоциации - вперед.

Что подразумевает членство:
1. Участие в соревнованиях.
2. Членские взносы.

Причем и то и другое в обязательном порядке. Хорошему стрелку, спортсмену - оружие доверю. Сдавшему экзамен - нет.
Мое право на оружие должен подтверждать не государственный экзаменатор, а попадания в мишень, сдача нормативов по стрельбе, а не скорость, с которой я разбираю оружие и мое знание отличия "шептала" от "целика".

Самое главное в оружие - навык обращения с ним. Только он может обеспечить безопасность, а не экзамены и их пересдачи.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 17:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Blitz пишет:
Самое главное в оружие - навык обращения с ним. Только он может обеспечить безопасность, а не экзамены и их пересдачи.


Я и не говорю, что экзамен должен быть только теоретическим (это в Вас говорит стереотип мышления, извините). Сдача теории (в первую очередь техники безопасности) должна ТОЛЬКО допускать к сдаче практического экзамена, а практика, кроме собственно стрельбы по мишени, должна включать и проверку на психологическую выносливость (как это реализовать, пусть психологи думают), а то получится, что в спокойной обстановке человек экзамен сдал и на стрельбище ездит регулярно, а во время стресса либо себе в ногу выстрелил, либо начал палить во все стороны не разбирая ни правого, ни виноватого.
А по поводу сравнения с экзаменом в ГАИ, я имел ввиду, чтобы этот экзамен не превратился в фикцию, когда "машину купил, права купил, а ездить не купил ..."

Боюсь, что сейчас сам факт наличия оружия у человека автоматом считается подтверждением его умения им пользоваться, а нужно, чтобы оружие мог получить только тот, кто доказал, что может им владеть, в том числе и путем строгого отбора.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Что подразумевает членство:
1. Участие в соревнованиях.
2. Членские взносы.


Со вторым согласен, а вместо первого я бы сказал "регулярные тренировки на стрельбище/тире". Участие в соревнованиях нужно очень немногим, вот тренировки всем. Это как с собаками -- в выставках и соревнованиях участвует, дай бог, один из 10-20, а вот на курс первичной дрессировки ходит уже каждый второй (а нужно, чтобы каждый пес и его хозяин такой курс прошли и регулярно свою квалификацию подтверждали)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 17:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
регулярные тренировки на стрельбище/тире". Участие в соревнованиях нужно очень немногим,


Вот не разу не видел, чтобы тренировки, а стреляем мы довольно часто, не превращались бы в соревнование. По бутылкам скучно стрелять. Даже если мишени не прихватили, все равно стреляем в пробки, стреляем с разных дистанций. Вот последний раз разговорились про "белку в глаз". Белок не было, стреляли "рыбе в глаз" - в плане головы от вяленой рыбы.

В любой спортивной секции всегда есть то, что называется "личный зачет", а уж все остальное - конечно по желанию. Но дух соревновательности должен быть, тогда будет и любовь к оружию.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 21:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Blitz пишет:
В любой спортивной секции всегда есть то, что называется "личный зачет", а уж все остальное - конечно по желанию. Но дух соревновательности должен быть, тогда будет и любовь к оружию.


Значит я Вас не понял. Для меня "соревнования" -- официальное мероприятие, а не выяснение "кто круче" в узком семейном кругу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
starostin Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 23:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
У граждан РФ нет права на боевое оружие потому, что у них нет и других прав.

В странах Европы тоже нет права на ношение боевого оружия, выходит по-Вашему и у них нет прав?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 00:38
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 starostin пишет:
странах Европы тоже нет права на ношение боевого оружия
Не понял

Норвегия

В Норвегии Закон об оружии был принят 9 июня 1961 года. Гражданам страны с 18 лет разрешено владеть длинноствольным огнестрельным оружием, а с 21 года - короткоствольным. Владельцем ружья или винтовки можно стать даже с 16 лет, но для этого требуется одобрение родителей (опекунов) плюс разрешения местных полицейских органов. Главным основанием для выдачи полицией разрешений на владение оружием в Норвегии являются спортивная стрельба и охота. Очень редко выдаются лицензии на короткоствольное оружие самообороны. Чтобы стать владельцем оружия, следует получить разрешение в органах полиции, а также сдать экзамен по основам применения оружия - юридическим, теоретическим и практическим.

Норвежское законодательство разрешает владение огнестрельным оружием многих типов, за исключением автоматического оружия. Чтобы стать владельцем пистолета или револьвера, претендент обязан на протяжении не менее полугода состоять в стрелковом клубе, а после получения разрешения – хотя бы изредка принимать участие в соревнованиях. В стране разрешено ношение короткоствольного оружия. Оружейное законодательство Норвегии достаточно строго трактует вопрос хранения оружия: сейф, в котором оно хранится, должен быть прикреплен к полу или стене.

В некоторых регионах Норвегии населению предписано законом иметь при себе оружие. В частности, проживающим на островах архипелага Шпицберген школьникам и студентам в 2007 году было запрещено покидать территорию населенных пунктов без оружия и боеприпасов к нему ввиду высокого риска нападения полярных медведей.

http://safegun.ru/info/info-17.html

И потом, одно дело владение, а другое - ношение


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история