Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 ПостороннимВилли пишет:
— хрен докажешь, что выстрел был оправдан ситуацией, да и никто особо не будет вникать . " Радость

Это так сказать субъективное последствие. В общем, при принятии свободного оборота КС, можно и причесать соответствующие законные акты и толкования этих актов. К сожалению легалайз имеет массу объективных последствий. Которые
никакими законами не исправляются. И все эти последствия строго отрицательны.
Собственно, ИМХО, положительного эффекта от свободного ношения оружия нет вообще.
Во всяком случае до тех пор пока страна не превратится во фронтир.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Григорий Я, вы пишете уже о деталях. Водительское удостоверение не выдается же всем подряд? Тут тоже нужна будет определенная подготовительная процедура.
В обязательном порядке. Вопрос в другом- кто будет отвечать за эту процедуру и не сведётся она, как всегда. к " плате " за услуги. А водительские удостоверения разве не покупаются?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 hiursa пишет:
В общем, при принятии свободного оборота КС, можно и причесать соответствующие законные акты и толкования этих актов.
В нашей то стране? А как вы себе это представляете? "Я, Рюрик Моисеевич Иванов как обладатель лицензированного пистолета ПМ открыл огонь по направлявшейся в мою сторону группе подростков, одетых в шарфы ЦСКА и выкрикивавших :"Россия для русских, Москва для москвичей". Подмигивание

"Собственно, ИМХО, положительного эффекта от свободного ношения оружия нет вообще.
Во всяком случае до тех пор пока страна не превратится во фронтир."+1
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 ПостороннимВилли пишет:
В нашей то стране? А как вы себе это представляете?

Если честно, то в существующих обстоятельствах никак не представляю. А в теории... Ну строго оговорить условия применения. Например безусловно оправданным является применение в случае нападения с любым опасным предметом, группового нападения, нападения мужчины на женщину, нападения в пределах частного владения и так далее. В принципе такие законы существуют, их можно не изобретать. Вопрос в их выполнении. И здесь мы опять упираемся в уже упомянутый мной парадокс Улыбка

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 19:11)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:33
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 hiursa пишет:
группового нападения
Ну да, нападающие превращаются в потерпевших и дружно свидетельствуют, мол шли себе, никого не трогали, а по ним вдруг стали стрелять Радость
Если они при этом еще и из нацменьшинств то бедолага, спасая свою жизнь, имеет хороший шанс заняться общественно-полезным трудом на пару десятков лет.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:41
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 ПостороннимВилли пишет:

Если они при этом еще и из нацменьшинств то бедолага, спасая свою жизнь, имеет хороший шанс заняться общественно-полезным трудом на пару десятков лет.

Ну так я ж и говорю, это не в существующих реалиях.
ИМХО, стоило б вообще постараться вывести огнестрел из общества. То есть совсем. При соответствующем усилении наказания за преступления против личности.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Оружие дает возможность причинения вреда.
Кухонный нож тоже дает возможность причинения вреда. Даже зубочистка дает такую возможность.
 hiursa пишет:
Ага. И не найдя жертвы, грабитель пойдет устраиваться на ближайший завод. Чтоб честным трудом и так далее.
Это ваши мысли, не мои. Я такого не писал.
 hiursa пишет:
Сейчас и так бывает. А бывает и просто "Дядя, а выверни-ка карманы!" С появлением шансов на то, что у дяди будет ствол, второй вариант станет значительно более редким. А первый, соответственно, более частым.
Из области предположений. Судя по РИ, 20-х и 40-х годах 20-го века в СССР, наличие в свободном обращении стволов не повлияло на обездюдивание страны, друг друга не перестреляли.
 hiursa пишет:
То что Вы предлагаете я читал.Это называется "благие пожелания"
Это называется - мое мнение.
 hiursa пишет:
Продали наверное мало. А вот украдено много.
Так и у ментов воруют, и у армейцев. Им тоже запретить?
 ПостороннимВилли пишет:
Редко кто намеренно использует ТС как оружие .
Но тем не менее, погибшим вследствие ДТП без разницы, намерено это сделано или нет.
 ПостороннимВилли пишет:
"В итоге на самооборонщика (да и вообще любого попавшегося под руку) выгодно и приятно навесить...
Так вы за других не переживайте. Если человек решил иметь короткоствол, значит он осознает последствия применения оружия. А если не осознает - то туда (в смысле, навесят срок) ему и дорога.
 Григорий Я пишет:
Вопрос в другом- кто будет отвечать за эту процедуру и не сведётся она, как всегда. к " плате " за услуги.
Это самое грустное в этой истории.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Если человек решил иметь короткоствол, значит он осознает последствия применения оружия.
Вы немного идеализируете людей.

 Стас1973 пишет:
А если не осознает - то туда (в смысле, навесят срок) ему и дорога.
Радость Проще не давать дураку в руки стеклянный член. А то он и сам поранится и другим навредит.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Ношение оружия, кроме физического дискомфорта, неудобств не представляет,
а вот при попытке применить оружие против человека среднестатистич. гражданин
сталкивается с таким психологическим стрессом, что не всякий его выдержит.
Так что, при получении разрешения на пистолет, надо бы организовывать психологический треннинг.
PS Выдача разрешений на, впервые приобретаемый, гладкоствол приостановлена -
- надо пройти спец.курсы, а они есть только в Москве.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Кухонный нож тоже дает возможность причинения вреда. Даже зубочистка дает такую возможность.

Вы будете смеяться, но в некоторых странах существует понятие опасного предмета. И строжайшие ограничения. Например с тем же кухонным ножом нельзя прийти в школу. Или в кинотеатр.
 Цитата:
Это ваши мысли, не мои. Я такого не писал.

Верно. Но тогда что имели ввиду Вы? Каков вывод?

 hiursa пишет:
Сейчас и так бывает. А бывает и просто "Дядя, а выверни-ка карманы!" С появлением шансов на то, что у дяди будет ствол, второй вариант станет значительно более редким. А первый, соответственно, более частым.

 Цитата:
Из области предположений. Судя по РИ, 20-х и 40-х годах 20-го века в СССР, наличие в свободном обращении стволов не повлияло на обездюдивание страны, друг друга не перестреляли.

А в более поздние годы, в том же СССР, когда выстрел из пистолета был ЧП городского масштаба, преступность, по признанию МВД РФ была ниже нынешней в полтора раза. Это по данным МВД РФ.
А министр регионального развития России Яковлев утверждает что
"По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического."
Понимаете? Если просто напрямую интерполировать, то можно утверждать, что когда не было ни травматиков, ни газовиков преступность была в 4.5 раза ниже. А как появились, так и возросла почитай в пятеро. А появится КС то возрастет вдесятеро. Корректно? Думаю нет. Но ведь я использую тот же метод, что и Вы.

 Цитата:
Так и у ментов воруют, и у армейцев. Им тоже запретить?

Нет. Зачем? Вернуться к советской практике, когда пропавший патрон был поводом для служебного расследования, а пропавший штык-нож - поводом для возбуждения уголовного дела. А Вы предлагаете? Раз у ментов все равно воруют, так давайте просто так раздадим? "Нехай він гад, подавиться"? Улыбка
Вы поймите, даже не учитывая никаких обстоятельств, а используя просто
Вашу же аналогию с ТС, то возрастание количества любого девайса влечет возрастание количества его применения. В случае с ТС это пробег в километрах, в случае с КС это жертвы в трупах. А в случае с пивом - это количество пустых бутылок и банок Улыбка Неважен даже смысл объекта.
И это мы рассматриваем только осмысленное применение. А ведь будут и несчастные случаи, и совершенно не имеющие отношения к делу, но получившие шальную или рикошетную пулю люди. Напомнить на сколько метров способна убить человека ТТшная пуля пущенная по ветру под углом в 45 град? Или сами в курсе?
И мы пока не рассматривали то, что оружие, будучи штукой , как правило дорогой, само по себе явится объектом преступного посягательства. Нужны примеры? Их тоже есть полно.
И третье, и восьмое и двадцать пятое.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 железнодорожник2 пишет:
при попытке применить оружие против человека среднестатистич. гражданин
сталкивается с таким психологическим стрессом, что не всякий его выдержит.
Я то все пытаюсь подвести к среднестатистическому россиянину в состоянии алкогольного/наркотического опьянения.

Слово за слово, рюмкой по столу, а тут еще и пистолет под рукой.

Возможно, выдержанные и адекватные люди и ведут себя в состоянии сильного опьянения сдержано и адекватно. Прочие же могут вытворять совершенно удивительные вещи Подмигивание
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
Ношение оружия, кроме физического дискомфорта, неудобств не представляет,
а вот при попытке применить оружие против человека среднестатистич. гражданин
сталкивается с таким психологическим стрессом, что не всякий его выдержит.
Так что, при получении разрешения на пистолет, надо бы организовывать психологический треннинг.
PS Выдача разрешений на, впервые приобретаемый, гладкоствол приостановлена -
- надо пройти спец.курсы, а они есть только в Москве.

Все правильно. Можно сделать так, что оружие смогут носить по закону только Рембы с мышцами Шварцнеггера и нервами Штирлица.
Но во-первых это ничего не изменит в общей картине, а во-вторых что делать бабушке несущей домой пенсию? Ей то согласно предыдущим предложениям оружие никак не положено?
А вот простенький пример. Купили Вы сбе Глок. За штуку вечнозеленых. И идете вечером домой. А к вам трое в кепарях, делись мол кровным. Вы пистоль им в рыло, они дружно обосрались и слиняли. А потом поделились пережитым с чуть более серьезными ребятами. А тем Глок штуковина заманчивая. И как заработать и как средство производства. Вы человек в районе не новый, все знают где живете, где собачку гуляете, где машинку в гараж закатываете.
И получаете вы вечерком по голове монтировкой без всяких предварительных переговоров. Глок-то хрен с ним, но ведь можно и не выжить, после такого вот отчуждения личного имущества. Нет?


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему

> Создание ответа в тему "Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история