Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Но "волки были опытные! Уважаю немецких крингсмаринеров..
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Право граждан на владение боевым огнестрельным оружием , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 ПостороннимВилли пишет:
— хрен докажешь, что выстрел был оправдан ситуацией, да и никто особо не будет вникать . " Радость

Это так сказать субъективное последствие. В общем, при принятии свободного оборота КС, можно и причесать соответствующие законные акты и толкования этих актов. К сожалению легалайз имеет массу объективных последствий. Которые
никакими законами не исправляются. И все эти последствия строго отрицательны.
Собственно, ИМХО, положительного эффекта от свободного ношения оружия нет вообще.
Во всяком случае до тех пор пока страна не превратится во фронтир.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Григорий Я, вы пишете уже о деталях. Водительское удостоверение не выдается же всем подряд? Тут тоже нужна будет определенная подготовительная процедура.
В обязательном порядке. Вопрос в другом- кто будет отвечать за эту процедуру и не сведётся она, как всегда. к " плате " за услуги. А водительские удостоверения разве не покупаются?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 hiursa пишет:
В общем, при принятии свободного оборота КС, можно и причесать соответствующие законные акты и толкования этих актов.
В нашей то стране? А как вы себе это представляете? "Я, Рюрик Моисеевич Иванов как обладатель лицензированного пистолета ПМ открыл огонь по направлявшейся в мою сторону группе подростков, одетых в шарфы ЦСКА и выкрикивавших :"Россия для русских, Москва для москвичей". Подмигивание

"Собственно, ИМХО, положительного эффекта от свободного ношения оружия нет вообще.
Во всяком случае до тех пор пока страна не превратится во фронтир."+1
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 ПостороннимВилли пишет:
В нашей то стране? А как вы себе это представляете?

Если честно, то в существующих обстоятельствах никак не представляю. А в теории... Ну строго оговорить условия применения. Например безусловно оправданным является применение в случае нападения с любым опасным предметом, группового нападения, нападения мужчины на женщину, нападения в пределах частного владения и так далее. В принципе такие законы существуют, их можно не изобретать. Вопрос в их выполнении. И здесь мы опять упираемся в уже упомянутый мной парадокс Улыбка

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 19:11)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 hiursa пишет:
группового нападения
Ну да, нападающие превращаются в потерпевших и дружно свидетельствуют, мол шли себе, никого не трогали, а по ним вдруг стали стрелять Радость
Если они при этом еще и из нацменьшинств то бедолага, спасая свою жизнь, имеет хороший шанс заняться общественно-полезным трудом на пару десятков лет.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 ПостороннимВилли пишет:

Если они при этом еще и из нацменьшинств то бедолага, спасая свою жизнь, имеет хороший шанс заняться общественно-полезным трудом на пару десятков лет.

Ну так я ж и говорю, это не в существующих реалиях.
ИМХО, стоило б вообще постараться вывести огнестрел из общества. То есть совсем. При соответствующем усилении наказания за преступления против личности.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Оружие дает возможность причинения вреда.
Кухонный нож тоже дает возможность причинения вреда. Даже зубочистка дает такую возможность.
 hiursa пишет:
Ага. И не найдя жертвы, грабитель пойдет устраиваться на ближайший завод. Чтоб честным трудом и так далее.
Это ваши мысли, не мои. Я такого не писал.
 hiursa пишет:
Сейчас и так бывает. А бывает и просто "Дядя, а выверни-ка карманы!" С появлением шансов на то, что у дяди будет ствол, второй вариант станет значительно более редким. А первый, соответственно, более частым.
Из области предположений. Судя по РИ, 20-х и 40-х годах 20-го века в СССР, наличие в свободном обращении стволов не повлияло на обездюдивание страны, друг друга не перестреляли.
 hiursa пишет:
То что Вы предлагаете я читал.Это называется "благие пожелания"
Это называется - мое мнение.
 hiursa пишет:
Продали наверное мало. А вот украдено много.
Так и у ментов воруют, и у армейцев. Им тоже запретить?
 ПостороннимВилли пишет:
Редко кто намеренно использует ТС как оружие .
Но тем не менее, погибшим вследствие ДТП без разницы, намерено это сделано или нет.
 ПостороннимВилли пишет:
"В итоге на самооборонщика (да и вообще любого попавшегося под руку) выгодно и приятно навесить...
Так вы за других не переживайте. Если человек решил иметь короткоствол, значит он осознает последствия применения оружия. А если не осознает - то туда (в смысле, навесят срок) ему и дорога.
 Григорий Я пишет:
Вопрос в другом- кто будет отвечать за эту процедуру и не сведётся она, как всегда. к " плате " за услуги.
Это самое грустное в этой истории.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Если человек решил иметь короткоствол, значит он осознает последствия применения оружия.
Вы немного идеализируете людей.

 Стас1973 пишет:
А если не осознает - то туда (в смысле, навесят срок) ему и дорога.
Радость Проще не давать дураку в руки стеклянный член. А то он и сам поранится и другим навредит.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Ношение оружия, кроме физического дискомфорта, неудобств не представляет,
а вот при попытке применить оружие против человека среднестатистич. гражданин
сталкивается с таким психологическим стрессом, что не всякий его выдержит.
Так что, при получении разрешения на пистолет, надо бы организовывать психологический треннинг.
PS Выдача разрешений на, впервые приобретаемый, гладкоствол приостановлена -
- надо пройти спец.курсы, а они есть только в Москве.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Кухонный нож тоже дает возможность причинения вреда. Даже зубочистка дает такую возможность.

Вы будете смеяться, но в некоторых странах существует понятие опасного предмета. И строжайшие ограничения. Например с тем же кухонным ножом нельзя прийти в школу. Или в кинотеатр.
 Цитата:
Это ваши мысли, не мои. Я такого не писал.

Верно. Но тогда что имели ввиду Вы? Каков вывод?

 hiursa пишет:
Сейчас и так бывает. А бывает и просто "Дядя, а выверни-ка карманы!" С появлением шансов на то, что у дяди будет ствол, второй вариант станет значительно более редким. А первый, соответственно, более частым.

 Цитата:
Из области предположений. Судя по РИ, 20-х и 40-х годах 20-го века в СССР, наличие в свободном обращении стволов не повлияло на обездюдивание страны, друг друга не перестреляли.

А в более поздние годы, в том же СССР, когда выстрел из пистолета был ЧП городского масштаба, преступность, по признанию МВД РФ была ниже нынешней в полтора раза. Это по данным МВД РФ.
А министр регионального развития России Яковлев утверждает что
"По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического."
Понимаете? Если просто напрямую интерполировать, то можно утверждать, что когда не было ни травматиков, ни газовиков преступность была в 4.5 раза ниже. А как появились, так и возросла почитай в пятеро. А появится КС то возрастет вдесятеро. Корректно? Думаю нет. Но ведь я использую тот же метод, что и Вы.

 Цитата:
Так и у ментов воруют, и у армейцев. Им тоже запретить?

Нет. Зачем? Вернуться к советской практике, когда пропавший патрон был поводом для служебного расследования, а пропавший штык-нож - поводом для возбуждения уголовного дела. А Вы предлагаете? Раз у ментов все равно воруют, так давайте просто так раздадим? "Нехай він гад, подавиться"? Улыбка
Вы поймите, даже не учитывая никаких обстоятельств, а используя просто
Вашу же аналогию с ТС, то возрастание количества любого девайса влечет возрастание количества его применения. В случае с ТС это пробег в километрах, в случае с КС это жертвы в трупах. А в случае с пивом - это количество пустых бутылок и банок Улыбка Неважен даже смысл объекта.
И это мы рассматриваем только осмысленное применение. А ведь будут и несчастные случаи, и совершенно не имеющие отношения к делу, но получившие шальную или рикошетную пулю люди. Напомнить на сколько метров способна убить человека ТТшная пуля пущенная по ветру под углом в 45 град? Или сами в курсе?
И мы пока не рассматривали то, что оружие, будучи штукой , как правило дорогой, само по себе явится объектом преступного посягательства. Нужны примеры? Их тоже есть полно.
И третье, и восьмое и двадцать пятое.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 железнодорожник2 пишет:
при попытке применить оружие против человека среднестатистич. гражданин
сталкивается с таким психологическим стрессом, что не всякий его выдержит.
Я то все пытаюсь подвести к среднестатистическому россиянину в состоянии алкогольного/наркотического опьянения.

Слово за слово, рюмкой по столу, а тут еще и пистолет под рукой.

Возможно, выдержанные и адекватные люди и ведут себя в состоянии сильного опьянения сдержано и адекватно. Прочие же могут вытворять совершенно удивительные вещи Подмигивание
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
Ношение оружия, кроме физического дискомфорта, неудобств не представляет,
а вот при попытке применить оружие против человека среднестатистич. гражданин
сталкивается с таким психологическим стрессом, что не всякий его выдержит.
Так что, при получении разрешения на пистолет, надо бы организовывать психологический треннинг.
PS Выдача разрешений на, впервые приобретаемый, гладкоствол приостановлена -
- надо пройти спец.курсы, а они есть только в Москве.

Все правильно. Можно сделать так, что оружие смогут носить по закону только Рембы с мышцами Шварцнеггера и нервами Штирлица.
Но во-первых это ничего не изменит в общей картине, а во-вторых что делать бабушке несущей домой пенсию? Ей то согласно предыдущим предложениям оружие никак не положено?
А вот простенький пример. Купили Вы сбе Глок. За штуку вечнозеленых. И идете вечером домой. А к вам трое в кепарях, делись мол кровным. Вы пистоль им в рыло, они дружно обосрались и слиняли. А потом поделились пережитым с чуть более серьезными ребятами. А тем Глок штуковина заманчивая. И как заработать и как средство производства. Вы человек в районе не новый, все знают где живете, где собачку гуляете, где машинку в гараж закатываете.
И получаете вы вечерком по голове монтировкой без всяких предварительных переговоров. Глок-то хрен с ним, но ведь можно и не выжить, после такого вот отчуждения личного имущества. Нет?


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история