Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)


 Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Опрос
Какой род войск на ваш взгляд можно назвать аналогом ВДВ в XVIII-XIX веках, исходя из выполняемых задач, статуса, престижности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Прародитель ВДВ
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 23:15
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Роман44 пишет:
Вы про них?


Если были другие давайте обсмотрим и их. Улыбка

-----Вообще, драгунов использовали практически для любых задач. Они были, что называется, универсальны. Поэтому драгунских полков во всех армиях было гораздо больше всех других. В Aнглии, на пример, до XIX века практически вся кавалерия состояла из драгунов.

Гусары, уланы и казаки относились к легкой кавалерии. Лёгкая кавалерия, особено гусары и казаки, ездили на очень быстрых, ловких и поворотливых, а значит - небольших и легких лошадях. Чтобы не утомлять лошадей, наездники и сами были невысоки и поджары, а также ловки, быстры и увёртливы (вспомните, как Tолстой описывал Денисова). Лёгкие кавалеристы всегда были лучшими наездниками.

Уланы, ведущие своё начало из Польши, были вооружены длинными пиками с флюгерами (флажками). Гусары в Pоссии имели сабли, а треть полка ещё и пики. В Eвропе у гусар пик не было. Казаки, чисто русская нерегулярная кавалерия, умели пользоваться и саблей, и пикой, и пистолетом, а в бой брали то оружие которое больше подходило к ситуации. В войне с французами, например, казаки чаще употребляли сабли, а на Kавказе - пики.
Употреблялась лёгкая кавалерия в основном там, где требовалась стремительность действий и стремительность мысли. Поэтому гусары и казаки так приуспели в партизанской войне. Рейды в тылу противника, разорение обозов и складов, перехват гонцов, авангардные и арьергардные стычки, разведка боем, всё это прекрасно соответствовало лёгкой кавалерии.

В больших сражениях лёгкая кавалерия занималась также тем, что совершала рейды на конную артиллерию противника, или прикрывала свою конную артиллерию от вражеских рейдов. В походе гусары, казаки и уланы осуществляли pазведку и боевое охpанение армии.---
http://www.kulichki.com/gusary/i...tati/kavtaktika/
И чем вам не армейский СпН?

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 23:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 01:49
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
И чем вам не армейский СпН?

Выходит я был прав Улыбка Уланы.......
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 10:53
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Роман44 пишет:
Выходит я был прав Уланы......


Может быть. Вам виднее Улыбка Я скорее склонен видеть казаков....ну в данном случае вопрос предпочтений.

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 10:54)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 15:26
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Употреблялась лёгкая кавалерия в основном там, где требовалась стремительность действий и стремительность мысли
Самое главное в кавалерийском ударе это умением атаковать строем, в этом была вся сложность и мастерство. Если пехотинца новобранца можно поставить в строй к ветеранам, то кавалериста нет. Атаки углом и уступом наиболее эффективны, но они требуют постоянной тренировки л/с. Атака лавой, ровным строем наиболее проста, но и наименее эффективна, это как дар плашмя. Казаки этим кардинально отличались и от гусар и от улан, встречного кавалерийского боя держать не могли, разбить пехотный строй тоже. Так что и нечего их особенно сравнивать. Разведка и нападение на уже разбитого противника - вот и все. Страх у французов к ним возник при отступлении, когда бредущие разрозненные толпы преследовались казаками.
На крайнем левом фланге при Бородино, у Тучкова были три казацкие сотни, но когда против них выступили польские уланы, то первые просто избегали боя.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:09
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 neon пишет:
Так что и нечего их особенно сравнивать


Мы не сравниваем. Мы пытаемся найти аналогии. Именно потому, что казаки склонны действовать не столько в строю, сколько группами, дерзко наносить тыловые удары и быстро линять с поля боя..я имею дерзость предположить, что их ( с известной долей условности) можно сравнить с армейским СпН. Для СпН так же свойственно внезапность и мобильность, быстрота и дерзость. СпН так же не может длительно держать удар тяжелой пехоты и танков он не для этого создан.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
 neon пишет:
Так что и нечего их особенно сравнивать


Мы не сравниваем. Мы пытаемся найти аналогии. Именно потому, что казаки склонны действовать не столько в строю, сколько группами, дерзко наносить тыловые удары и быстро линять с поля боя..я имею дерзость предположить, что их ( с известной долей условности) можно сравнить с армейским СпН. Для СпН так же свойственно внезапность и мобильность, быстрота и дерзость. СпН так же не может длительно держать удар тяжелой пехоты и танков он не для этого создан.

Ну может быть, хотя тут очень условно. Диверсии, ну, да, но их выполняли многие рода войск и партизаны и отдельные армейские отряды. Тут я бы не так поставил вопрос. Если казаки 12 года постепенно из нерегулярных войск приобрели черты регулярных, к первой мировой были внушительной силой применяемой в прямых сражениях. То с ВДВ как-то все хуже гораздо, кроме Крита войсковых операций в истории 20 века не было, все остальные гораздо скромнее по силам или были провальными. Их задачи очень ограничены особенно с учетом размеров формирований. Дивизия это крупное формирование оперативного характера, а задачи-то перед ними стоят, по-сути, копеешные. Диверсии, действия на коммуникациях и это притом, что дивизия ВДВ не может противостоять общевойсковой по огневой мощи и должна избегать прямого противостояния. А уж ввести их в отдельный род войск мне кажется гигантоманией. Это как казацкие войска. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:00
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 neon пишет:
Ну может быть, хотя тут очень условно.


В этом то и главная трудность. Радость Условность с огромной натяжкой. Вот и мучаемся в размышлениях.

 neon пишет:
Диверсии, ну, да, но их выполняли многие рода войск и партизаны и отдельные армейские отряды


Ну мы тут перебрали разных бойцов. Улыбка

 neon пишет:
То с ВДВ как-то все хуже гораздо, кроме Крита войсковых операций в истории 20 века не было, все остальные гораздо скромнее по силам или были провальными.


Давайте скажем так. Все крупные , а точнее попытки массового применения ВДВ заканчивались не удачно или с большими потерями. Применение группами до роты или батальона - скорее показали свою успешность. Причем мы ведем речь о разных способах десантирования.
Если говорить об использовании ВДВ в Венгрии 56 и Чехословакии 68 г - однозначно положительный опыт.
Провальная операция Маркет Гарден и пример хоть и с потерями но удачного отвлекающего десантирования нескольких дивизий союзников в Нормандии в 44г.
Тут скорее надо вести речь о целях использования и качественном понимании возможностей. К примеру Коринфский перешеек немецкие десантники в 40ом годе захватили блестяще.

 neon пишет:
Дивизия это крупное формирование оперативного характера, а задачи-то перед ними стоят, по-сути, копеешные.


Ну не согласен. Уничтожение командных пунктов, отвлечение на себя сил противника при наступлении армии, уничтожение мостов и складских терминалов...задачи очень важные.

 neon пишет:
что дивизия ВДВ не может противостоять общевойсковой по огневой мощи и должна избегать прямого противостояния


В случае захвата плацдарма и наличия дивизионной артилерии, САУ и тяжолого стрелкового вооружения вполне возможно. Вопрос другой сколько по времени продержатся.

Последний вам пример 6 рота Псковской дивизии. по сути они проиграли ситуацию классической ВДО. Дрались в окружении, при минимальной поддержке артилерии, без шанса на выход. Продержались почти сутки. Соотношение сторон рота против полка. Противник имел десятикратный перевес.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




STivПолностью согласен,только нужно добавить, Казаки происходят не от призывников а от военизированной культуры Скифов.Это когда от 13-18 лет покидаеш крышу отца,какая-то лошаденка и акинок на поясе,остальное даст степь если будеш соблюдать ее законы.Так что к 30 годам не хилый такой воин получался.

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 17:35)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:17
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 galbur пишет:
олько нужно добавить Казаки происходят не от призывников а от военизированной культуры Скифов.Это когда до 13-18 лет покидаеш крышу отца,какая-то лошаденка и акинок на поясе,остальное даст степь если будеш соблюдать ее законы.Так что к 30 годам не хилый такой воин получался


Мы тут пока с анаалогиями не разобрались.....если еще окунемся в исторически- культуральные особенности казачества....грыша съедит. Радость мы упрощаем, что бы в деталях не завязнуть.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 17:37
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 neon пишет:
Казаки этим кардинально отличались и от гусар и от улан, встречного кавалерийского боя держать не могли, разбить пехотный строй тоже. Так что и нечего их особенно сравнивать.


"............Фридрих оглянулся назад: там, за его спиной, стояли лейб-кирасиры
— его личная охрана. Король не сказал им ни слова, он только
вытянул руку, показывая — куда им скакать и где им умирать.
Эти лейб-кирасиры достались под саблю чугуевским казакам...
Казаки разбили гвардию Фридриха, командира утащили в плен за косу,
а лейб-штандарт Потсдама затоптан был под копытами.
Прусская армия побежала..........."
(Добавление)
neon, сомневаюсь насчет того, как вы представляете казаков...
(Добавление)
Вывод такой: на роль армейского спецназа могла подойти легкая кавалерия (казаки,гусары и уланы). Мы выяснили, что гусар можно сравнить с десантниками, так что мы их из этого списка вычеркиваем... Остаются казаки и уланы.... Я считаю и уланы и казаки могли сравниться со Спн...Разница у них небольшая: одни регулярные, другие иррегулярные...Вооружение одно и тоже (Пика).

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 17:46)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 18:16
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Роман44 пишет:
Разница у них небольшая: одни регулярные, другие иррегулярные...Вооружение одно и тоже (Пика).


У казака шире выбор. Он не ограничен уставом. может выбрать все что угодно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 28 мая 2013 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Роман44 пишет:
Остаются казаки и уланы....
В начале были Казаки,из их произошли (монго)стрелки, всадники и рыцари,из рыцарей произошли кирасиры из (монго)стрелков-драгуны ,из всадников все остальные.Так-что казак понятие универсально многопрофильное а задача одна-победить при любом раскладе.В связи с тем что приходится казакам решать сразу все стоящие задачи(любой сложности)а вооружение для решения этих задач не увезет ни одна лошадь,то основным оружием казака является шашка а остальное подбирается во время боя.

(Отредактировано автором: 28 мая 2013 — 21:02)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur



 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена

> Создание ответа в тему "Прародитель ВДВ"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история