Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Опрос
Какой род войск на ваш взгляд можно назвать аналогом ВДВ в XVIII-XIX веках, исходя из выполняемых задач, статуса, престижности?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Прародитель ВДВ
Роман44 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 23:41
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




«ЗАВТРА». Каков состав партизанских отрядов?

А.П. Основа любого партизанского отряда - нескольких эскадронов регулярной кавалерии (иногда – целый полк или даже несколько полков). Чаще всего это были гусары, реже драгуны и уланы. Гусары - род войск, который лучше всего подходит для партизанской войны. В бою гусары не прорывали вражеского строя (для этого существовали кирасиры). Гусары – лишь своего рода «застрельщики» боя, «задиры». Их главная функция в сражении – раззадорить противника и ускакать, предоставив поле битвы драгунам и кирасирам. Гусары - идеальный вид регулярной кавалерии для партизанских действий (в силу своей маневренности, подвижности). Гусар вооружен саблей, двумя пистолетами, иногда карабином, а солдаты передних шеренг - еще и пиками. Но гусарских полков было немного – десять армейских и один гвардейский. Поэтому в «партии» отряжали военнослужащих и других видов кавалерии – уланов и драгун. Уланы –тоже род легкой кавалерии, однако в отличие от большинства гусар, улан вооружен еще и пикой. Уланских полков было еще меньше, чем гусарских - четыре в армии и один в гвардии. Самым многочисленным видом кавалерии в русской армии 1812 года были драгуны (своего рода «рабочая лошадка» войны). Драгуны – универсальный род войск. Это кавалеристы, которые помимо конного, могут вести еще и пеший бой. Для партизанских отрядов уланы и драгуны в принципе подходили, однако действовали в них менее эффективно, чем гусары. Поэтому партизанские командиры старались брать в качестве «регулярной» части своих отрядов именно гусарские эскадроны.

Вторая (дополнительная) часть партизанского отряда – казаки. Как правило, их было немного больше, чем регулярных кавалеристов – несколько сотен, а в крупных отрядах даже несколько полков. Обязательно в «партии» было также несколько орудий (без артиллерии отряд не эффективен). Чаще всего это была конная артиллерия. Могло быть, наконец, даже несколько батальонов пехоты (чаще всего - егерей). Крупный партизанский отряд мог насчитывать одну-две тысячи людей, мелкий – от несколько десятков до нескольких сот. Вот что представлял собой собственно «партизанский» отряд в Отечественной войне 1812 года.
(Добавление)
STiv, а если выбирать между уланами и драгунами, кому бы вы отдали предпочтение?
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




Кто мобильнее: армейский спецназ или воздушно-десантные войска?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 13:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21196
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
Кто мобильнее: армейский спецназ или воздушно-десантные войска?


по уму должен СпН. Улыбка


 Роман44 пишет:
STiv, а если выбирать между уланами и драгунами, кому бы вы отдали предпочтение?


Драгунам. Как вы верно подметели за их универсальность.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Роман44 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 17:25
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




1.) Вы не знаете, почему драгун в 1812 г. приписывали к тяжелой кавалерии? У них ведь не было кирас и лошади были самыми средними.
2.) Почему пики Улан вы относите к тяжелому вооружению? Вес пики равен 4,5 кг, как вес пехотного ружья.
3.)STiv, немного пофантазировав с вами Улыбка , мы должны придти к общему выводу: если гусары-это наши ВДВ 1812 года (Исходя из выполняемых задач, братского коллектива, манер поведения, отваги и храбрости, желанием многих людей в то время служить в гусарах, как в настоящее время в ВДВ), кто же тогда мог сранинься со Спн ГРУ или кто мог лучше справится с его задачами, если считать, что они тоже высокомобильны и т.д. Заключительный вывод и небольшой коментарий Подмигивание : егеря (пешие, конных не берем), уланы или драгуны? Как вы скажите, так и будет Улыбка Но помните про мобильность...

(Отредактировано автором: 26 мая 2013 — 18:21)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21196
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
1.) Вы не знаете, почему драгун в 1812 г. приписывали к тяжелой кавалерии? У них ведь не было кирас и лошади были самыми средними.


Исторически так сложилось, что посаженных на коней пехотинцев стали именовать драгунами. Возможно это связано с тем, что в драгуны и кирасиры набирали рослых и мощных людей. В отличии от гусар, которые крупными габаритами не отличались.

 Роман44 пишет:
2.) Почему пики Улан вы относите к тяжелому вооружению? Вес пики равен 4,5 кг, как вес пехотного ружья


Я не о весе пики. А о силе удара, который можно нанести как одной пикой, так и атакующими в конном строю отрядом. При этом я сравниваю их с гусарами. Однозначно, что если бы мы условно говорили или сравнивали гусар и улан по "огневой мощи" набор вооружения улана несколько выше чем у гусара. Я именно в этом ключе рассматриваю проблему. И в этом смысле сравнивая улан с ДШБ, я имею ввиду, что огневая мощь роты ДШБ несколько выше чем стандартной десантной роты.

Мы с вами всетаки говорим с некоторой доли условности о таком сравнении, потому я беру на себя дерзость делать такое предположение.

 Роман44 пишет:
Как вы скажите, так и будет


Вот вы однако! Радость Кладете на меня историческую ответственность...( шутка юмора). Ну зачем же так?

 Роман44 пишет:
кто же тогда мог сранинься со Спн ГРУ или кто мог лучше справится с его задачами, если считать, что они тоже высокомобильны и т.д. Заключительный вывод и небольшой коментарий : егеря (пешие, конных не берем), уланы или драгуны? Как вы скажите, так и будет Но помните про мобильность...


Вот вы меня припираете к стене. У меня нет однозначного ответа. И вот почему.
По способности наносить точечные удары, действовать мелкими группами, вести снайперский огонь я предпочитаю егерей. Да есть проблемы с мобильностью, если речь о пехоте. С другой стороны спецназ ГРУ - тоже пехота и ноги главное средство перемещения.
Если уланы и гусары близки по ряду параметров и гусар принять за ВДВ, то уланы скорее ДШБ ( т.к. имеют возможность как ходить рейдом по тылам, так и штурмовать в сомкнутом строю противника).
И хотя драгуны на первый взгляд скорее можно сравнить с мотопехотой , исторически :
--Слово драгун впервые является в истории в XVI веке: маршал Бриссак во время оккупации Пьемонта в 1550—1560 годах посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название Драгуны и употреблял его для быстрых набегов. Сражались, однако, эти драгуны пешим порядком.----
т.е. они могли выполнять часть задачь СпН Гру.

Поэтому. Считаю. В связи с многообразием и сложностью задачь СпН ГРУ наверно стоит говорить о синтезе возможностей нескольких видов войск.
Гусар - легкось и мобильность
Улан - возможность использования нескольких видов оружия в т.ч. и тяжелого
Егерей - способность снайперского огня и действия мелкими группами
Драгун - способность вести действия как обычная пехота так и механизированные ( повышенная мобильность) части.
В т.ч. вести разведку, осуществлять рейды, диверсионно-террористические операции, осуществлять захват и вывод из строя важных объектов. Скрытно в составе мелких групп в интересах армии.
Где то так. Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:54
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
Поэтому. Считаю. В связи с многообразием и сложностью задачь СпН ГРУ наверно стоит говорить о синтезе возможностей нескольких видов войск.
Гусар - легкось и мобильность
Улан - возможность использования нескольких видов оружия в т.ч. и тяжелого
Егерей - способность снайперского огня и действия мелкими группами
Драгун - способность вести действия как обычная пехота так и механизированные ( повышенная мобильность) части.
В т.ч. вести разведку, осуществлять рейды, диверсионно-террористические операции, осуществлять захват и вывод из строя важных объектов. Скрытно в составе мелких групп в интересах армии.
Где то так.


С гусарами мы разобрались Улыбка Что это "ВДВ" 1812. Ну тогда нужно помнить, что ВДВ-это пехота. Если расматривать так, как вы, то одних гусар тоже мало. Требуется синтез гусар, егерей и т.д
Так что, выберете 1 род войск армии 1812 Улыбка И помните, на вас ответственность Подмигивание
Прикреплено изображение
Прародитель ВДВ - 39593515.jpg

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 00:04)

 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




....

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 00:04)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 00:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21196
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
Так что, выберете 1 род войск армии 1812 И помните, на вас ответственность


Ну барин вы и задачи ставите Радость Я должен подумать.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 02:06
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
Ну барин вы и задачи ставите Я должен подумать.

Жду вашего ответа,сударь Улыбка

(Отредактировано автором: 27 мая 2013 — 02:07)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21196
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Роман44 пишет:
Жду вашего ответа,сударь


Ну, коли так....придется раскрыть военную тайну...думаю. что речь идет о казаках. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Роман44 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 20:25
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 14.11.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
думаю. что речь идет о казаках

Вы про них?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Прародитель ВДВ - leyb-kazaki.jpg
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 20:53
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Гвардейская пехота-это просто пехота только отлечившаяся чем-то.Кирасиры и гренандеры это штурмовики одни на конях другие пехом. Уланы и драгуны это в прошлом всадники только одни с пиками другие с мушкетами.Егеря они и в африке егеря.А вот гусары это те-же казаки просто продвинутые типо евро вариант казаков.Вот и судите сами.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена

> Создание ответа в тему "Прародитель ВДВ"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история