Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?


 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.
Valerun Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 21:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
В таком случае полиция это тоже каратели.


Разумеется, если она разгоняет водометами демонстрации инакомыслящих
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА
Опер Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Valerun пишет:
Разумеется, если она разгоняет водометами демонстрации инакомыслящих
Она их начинает разгонять только когда инакомыслящие начинают мешать другим гражданам спокойно жить, перекрывая улицы, мешая проезду городского транспорта (в т.ч. скорой помощи или реанимационной машины), устраивая погромы и поджоги, просто горлопаня на улицах.

Можно конечно считать это карательными действиями но для обычного (не инакомыслящего, а самого что ни на есть среднестатистического обывателя) человека и гражданина это меры по наведению общественного порядка.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 сентября 2013 — 02:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Странно, но я нигде не могу найти зарплаты в НКВД. Что сравнивать то будем? У кого какие успехи на этом поприще?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 19:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


Вот яркое свидельство черпания "знаний" из Википедии: Хм
 Опер пишет:
Силовой структуры, которая называлась РВС РККА , при этом входя в структуру милиционных войск Красной Армии со всеми возложенными на них функциями по защите государства в первую очередь от внешней и только во вторую от внутренней агрессии.

Полное скольжение "по поверности".
Да в этот период, т.е. в сентябре 1921 г. в состав Красной Армии были включены и Военно-морской Флот и весь "корпус" войск ВЧК: это решение Троцкого было вынужденным политическим решением решением в нищей и разорённой стране!
И что? Задачи войск ВЧК изменились коренным образом? Хорошо
 Опер пишет:
Вместо того чтобы попусту языком трепать просто откройте в Вики статью "Части особого назначения (ЧОН)". Там все подробно и внятно написано специально для таких "особо умных".

И также для таких же "особенно выдающихся", привыкших подменять информацию в своих интересах или просто не способных усвоить более трёх фраз. Хорошо
Открываем и читаем:
"Так как ЧОН являлись вооружёнными подразделениями партии, военнослужащие ЧОН именовались не красноармейцами, а коммунарами."
Задачи прописаны яснее ясного:
""Личный состав ЧОН, который к концу 1919 г. насчитывалось свыше 30 000 коммунаров, действовал в тесном контакте с органами ВЧК, составляя боевую ударную силу ещё недостаточно окрепших органов правопорядка большевиков.Коммунары ЧОН выполняли не только особые функции в тылу советской республики с органами ВЧК и частями войск внутренней охраны республики...
Далее там же имеется книга в.Л. Кротова "Чоновцы" (Издательство политической литературы, Москва, 1974 г.), где в популярной форме разжёвываются подробности.
Например, по наименованию этих подразделений:
"В этом постановлении военно-партийным силам было дано название «части особого назначения», однако на практике до середины 1921 года они именовались отрядами особого назначения."
И опять же конкретно о задачах:
"Части особого назначения не были регулярными воинскими формированиями и предназначались главным образом для несения охранной службы на местах. Особое назначение ЧОН состояло в том, что они использовались для охраны в тылу важнейших политических, экономических и военных объектов, для поддержания революционного порядка в своих районах, для подавления любых выступлении контрреволюционных элементов."
"Уже в связи с отправкой отрядов особого назначения на Украину 13 августа 1919 года Реввоенсовет Республики, руководствуясь указаниями ЦК РКП(б), разъяснял, что ЧОН должны использоваться лишь по прямому назначению, то есть для несения внутренней охраны, и ни в коем случае не должны вливаться в полевые части Красной Армии и по выполнении поставленных перед ними задач обязаны возвращаться в свои города и губернии.
Части особого назначения выполняли боевые задачи самостоятельно или совместно с отрядами ВЧК и частями Красной Армии.
"
И т.д. и т.п.: так передёрнуть не удастся! Чай не в полицейском участке...
Во всяком случае, после 1925 г. эти "коммунарские" ЧОН были распущены, а вот части особого назначения "для поддержания революционного порядка в своих районах, для подавления любых выступлении контрреволюционных элементов" в составе структуры ГПУ-НКВД остались.
Так, к примеру, в апреле 1927 года основой для формирования погранотряда на острове Русский во Владивостоке войск послужила такая часть, как 90-й отдельный дивизион ЧОН войск ОГПУ Дальневосточного края.

Теперь по теме: "голимое" сравнение "зарплат НКВД" с окладами военнослужащих РККА не имеет практического значения, также как и подобное сравнение с денежными доходами "рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции". Улыбка
Что с того, что зарплата помоперуполномоченного РО УНКВД по Омской области составляла в 1939-м году 650 рублей, а оперуполномоченный КРО того же НКВД - 800 рублей в месяц или "завкультбазой КВО УИТЛК УНКВД" в 1940 г. имел ставку в 600 рублей: о чём это может говорить современному человеку?
Для объективной оценки уровня "повседневной жизни комсостава", причём не только РККА, но и других силовых ведомств, необходимо сравнение получаемого жалованья их служащих с покупательной способностью полученных денег с учётом существовавших цен.
Вот тогда и можно будет понять и оценить уровень "повседневной жизни" военных и его качество в рассматриваемый период.

Тем более, что обеспечение органов правопорядка с самого начала привязывалось к военным.
Например, уже в июне 1918 г. Совнарком РСФСР постановил, что сотрудники аппаратов ВЧК "довольствуются по нормам, установленным для строевых частей", а технические сотрудники - по общим нормам.
В конце 1918 - начале 1919 гг. предгубЧК, члены коллегии и завотделами получали вроде бы неплохие деньги в размере ежемесячного оклада в 950 руб.,
следователь - 893 руб., техработники - по 450-600 руб.
НО: продпаёк в ЧК либо не выдавался, либо был весьма невелик.
Отпуск им не полагался, поэтому выезд за пределы города за покупкой харча (как жило всё население) был затруднён, а в городе продовольствие можно было купить только по рыночным ценам: фунт картошки - 100 рублей, масла - 250, соль - 110, сахар - за 200... (это не самый голодный Верхне-Волжский регион летом 1919 года).
Обмундирование тоже почти не выдавали, а на рынке сапоги шли за 2,5-5 тыс. рублей.
Поэтому постоянный процесс борьбы за повышение жалованья "органам" шёл с самого первого момента их образования: иногда с отставанием от армии, иногда с опережением...
Нужно смотреть конкретные деньги и цены в конкретный момент времени.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 МАГАЗИНЕР пишет:
И что? Задачи войск ВЧК изменились коренным образом?

Еще раз для особо непонятливых. ЧОНы не имели к ВЧК ни какого отношения. Они не входили в их структуру и не находились у них в подчинении.
Это были отдельные подразделения, напрямую подчинявшиеся местным партийным организациям и формировавшиеся из партийных активистов.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Открываем и читаем:
"Так как ЧОН являлись вооружёнными подразделениями партии, военнослужащие ЧОН именовались не красноармейцами, а коммунарами."
Вот-вот. Читаем внимательно и вдумчиво. А потом отвечаем на вопрос: где в приведенной статье есть хоть одно упоминание о том что ЧОНы входили в структуру ВЧК?

 МАГАЗИНЕР пишет:
"Уже в связи с отправкой отрядов особого назначения на Украину 13 августа 1919 года Реввоенсовет Республики, руководствуясь указаниями ЦК РКП(б), разъяснял, что ЧОН должны использоваться лишь по прямому назначению, то есть для несения внутренней охраны, и ни в коем случае не должны вливаться в полевые части Красной Армии и по выполнении поставленных перед ними задач обязаны возвращаться в свои города и губернии.
Части особого назначения выполняли боевые задачи самостоятельно или совместно с отрядами ВЧК и частями Красной Армии."
И т.д. и т.п.: так передёрнуть не удастся! Чай не в полицейском участке...
Даже из приведенного отрывка видно что никакого отношения ни к ВЧК ни к РККА ЧОНы не имели. И что сформированы они были не в 1921 году, как утверждают отдельные железноголовые с цветочком, а как минимум в 1919. При этом в Москве и Петрограде первые ЧОНы появились еще в 1918 году.

Так что обвесить не выйдет. Не в магазине...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 14:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Нашёл
Соотношение денежных окладов различных категорий комсостава РККА в 1918 г.

Рядовой состав (красноармейцы): 50–300 руб./мес.
Командиры строевых(пехотных) частей /по Приказу Наркомвоена № 5 от 2 января 1918 г.
Взводный командир: 300 руб./мес.
Ротный, батальонный командир: 350 руб./мес.
Командир полка, бригады: 450 руб./мес.
Начальник дивизии: 600 руб./мес.
Командующий корпусом: 700 руб./мес.

Командиры строевых(пехотных) частей по Приказу Наркомвоена № 289 от 20 апреля 1918 г.
Взводный командир: 450 руб./мес.
Ротный командир: 550 руб./мес.
Батальонный командир: 600 руб./мес.
Командир полка: 700 руб./мес.
Командир бригады: 800 руб./мес.
Начальник дивизии: 900 руб./мес.
Высшие строевые начальники: 1000 руб./мес.
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С699.

Есть таблицы по этому поводу. Кого заинтересует, то могу опубликовать сканы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 16:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


К летом 1918-го фунт хлеба стоил ещё где-то 8 рублей (в центральных регионах и ближе к югу) и красный ротный командир мог прикупить семье на рынке пуд с лишним.
Вот сотник Добровольческой армии получал поменьше - 350 руб.
А 1 000 получал главнокомандующий этой армией (при одинаковым пайке для всех рангов).
Также и красный боец получал в месяц больше, чем мобилизованный солдат ДА (30 рублей) в этот же период.
Так что для начального периода действий КА денежное довольствие было вполне удовлетворильным: пока к осени цены не полезли вверх и начали исчезать продукты.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 19:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что для начального периода действий КА денежное довольствие было вполне удовлетворильным: пока к осени цены не полезли вверх и начали исчезать продукты.
Согласен. Денежное довольствие действительно было удовлетворительным. А учитывая ещё и пайки комсостава, то можно даже сказать - очень даже хорошим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 20:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


Почти тогда же начал решаться и "квартирный вопрос":
уже 18 декабря 1918 го постановлением Совета Обороны образовывались "квартирные комиссии для предоставления помещений для Красной Армии" с главной задачей временного обеспечения жильем военнослужащих воинских частей, участвующих в боевых действиях (в форме уплотнения лиц, постоянно проживающих в отведенных воинским частям жилых помещениях).
Особый порядок обеспечения жилыми помещениями военных начал складываться уже "на заре Советской власти":
Если хороших жилищ не хватает, то социальная полезность гражданина определяет преимущественное его право на занятие той жилплощади, на которую он претендует».
(цитата специалиста по жилищному праву из 1924 года).
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот те данные по денежным окладам, о которых я говорил сегодня днём.

Источник:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С699-700.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Повседневная  жизнь  комсостава  РККА в  1920-1930-е гг. - 22.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Здесь продолжение.

Также есть данные по генштабу и ПШ РВСР. Если кого заинтересует, то смогу отсканировать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Повседневная  жизнь  комсостава  РККА в  1920-1930-е гг. - 23.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2013 — 00:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Наконец то нашёл некоторые данные по зарплатам ВЧК на этот же период.

"... Работать в ВЧК было не только престижно, но и выгодно. В 1918 году зарплата члена коллегии ВЧК была 500 руб., что равнялось окладу наркомов. Рядовые чекисты получали 400 руб. Помимо денежного вознаграждения сотрудники ВЧК получали продовольственные пайки..."
http://souzmuseum.wordpress.com/...%BA%D0%B3%D0%B1/

Очень даже недурственно. Рядовой чекист - 400 руб.
Прикреплено изображение
Повседневная  жизнь  комсостава  РККА в  1920-1930-е гг. - 29.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: комсостав, РККА, Генштаб, военспецы, продпаек
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный лучший танк, современный тяжелый танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история