Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.
Опер Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.
Потому что разный уровень ответственности и круг исполняемых обязанностей в мирное время.
И считать эти две структуры подобными как минимум смешно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 08:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Аз Буков пишет:
Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.

Можно, но для этого сначала надо сравнить. Вы же не сравнивали, а просто поделились с нами выводом. За то и критика.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 13:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
И считать эти две структуры подобными как минимум смешно


Подобными уж совсем то м.б. и смешно. а вот о взаимопроникновении очень даже можно. Взять хотя бы ВОХР или ЧОН - первые создавались в рамках системы ГПУ, но попытались (и небезуспешно) стать вооруженными формированиями по типу армейских, не так ли?
Вторые (ЧОН) были подчинены, наоборот, вроде как наркомату обороны, но выполняли вроде как карательные функции.

Мало того, части славной 7-й армии, возглавляемые комиссар-поручиком Тухачевским, штурмовали в марте 1921 г. "кронштадский лед" - это ли не карательные операции, производимые самыми что ни на есть регулярными войсками РККА?! Аналогичная ситуация и с частями войск в Тамбовской губ., давившими "Антовщину".

Так что я бы не осмелился их так уж резко разделить - на мой скромный взгляд имело место именно взаимопроникновение и взаимовлияние РККА и системы ВЧК-ГПУ

(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 14:15)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 14:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Аз Буков пишет:
Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.
Почему нельзя? Можно. Просто до этого не было таких предложений, а только непонятные обвинения. Давайте зарплаты НКВД и будем сравнивать.
 Аз Буков пишет:
Те и те форме, имеют звания, подчиняются воинской дисциплине, не имеют возмлжности подхалтурить или поавралить за деньги?
Полностью согласен.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Вообще отношение ко мне мо стороны старожилов начинает напоминать дедовщину в армии?
Немножко подкорректируйте свой стиль общения и всё наладится. Поверьте, это того стоит.
(Добавление)
 Опер пишет:
Потому что разный уровень ответственности и круг исполняемых обязанностей в мирное время.
И считать эти две структуры подобными как минимум смешно.
Тем не менее, сравнивать можно. Мы же сравнивали военных и гражданских!!! А у них куда больше различий, чем между НКВД и РККА.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Можно, но для этого сначала надо сравнить. Вы же не сравнивали, а просто поделились с нами выводом. За то и критика.
Абсолютно верно.

Если до вечера данных по зарплате НКВД никто не опубликует, то постараюсь найти и разместить здесь.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Так что я бы не осмелился их так уж резко разделить - на мой скромный взгляд имело место именно взаимопроникновение и взаимовлияние РККА и системы ВЧК-ГПУ
Значит сообща принимаем решение, что стоит сравнить зарплаты.
После этого предлагаю всё же вернуться в 1920 год и постепенно разобрать повседневную жизнь комсостава РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 15:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Значит сообща принимаем решение, что стоит сравнить зарплаты.


Конечно! Можно и должно сравнивать

 Alexis пишет:
После этого предлагаю всё же вернуться в 1920 год и постепенно разобрать повседневную жизнь комсостава РККА .


Голосую обеими руками "за"!
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 сентября 2013 — 16:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60826
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Valerun пишет:
Конечно! Можно и должно сравнивать
Наверное нужно сначала найти з/п НКВД. Потом уже, в зависимости от того на какой год найдём, на этот же год будем искать и з/п в РККА.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Alexis пишет:
После этого предлагаю всё же вернуться в 1920 год и постепенно разобрать повседневную жизнь комсостава РККА .


Голосую обеими руками "за"!
Коль возражений нет, значит так тому и быть.



(Добавление)
Вот нашёл документ, но списка нет.

"Постановление политюбро ЦК ВКП(б) о повышении ставок заработной платы работникам ГУГБ НКВД СССР
17.07.1937
284 — О зарплате работникам ГУГБ НКВД УССР, Московской и Ленинградской областей.

Утвердить следующее решение СНК СССР:

Разрешить НКВД повысить с 1 июля 1937 года ставки заработной платы работникам ГУГБ, работающим в НКВД УССР, в Московской и Ленинградской областях в размерах указанных в списке.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 989. Л. 57. Подлинник. Машинопись.

Протокол № 51. "
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Valerun пишет:
Вторые (ЧОН) были подчинены, наоборот, вроде как наркомату обороны, но выполняли вроде как карательные функции.
Нет, не так.

Примерную структуру и подчинение ЧОН можно понять хотя бы из этого описания:

http://www.rusarchives.ru/guide/...pd_rt/chon.shtml

Они не подчинялись и не входили в организационную структуру ни РККА ни ВЧК, а создавались при при заводских партячейках, райкомах, горкомах, укомах и губкомах партии в соответствии с постановлением ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 года, т.е. были самостоятельными силовыми подразделениями местной власти, предназначенными для охраны общественного порядка и безопасности. Можно сказать что это были первые ЧОПы (в смысле - охранные структуры состоящие не из кадровых сотрудников силовых структур, а из обычных граждан).

К сожалению текста постановления и циркуляра я пока найти не смог, поэтому информация может быть не совсем верной в отношении подчиненности органам ГубЧК.

Но одно абсолютно точно - ни в структуру РККА ни в структуру ВЧК они не входили.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 22:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз Буков пишет:
Подобное сравнивается с подобным. Почему нельзя сравнить заработки в армии с зарплатами НКВД.

Тем более что после значительного повышения жалованья сотрудникам органов в 1937-м году, был предпринят "ответный ход" в сторону "армейцев":
денежное довольствие командного состава армии и флота было увеличено почти в три раза.
С 1 января 1939 г. были установлены новые повышенные штатно-должностные оклады командно-начальствующему составу РККА, для чего вводилась 31-разрядная тарифная сетка окладов: 1-й разряд - 550 рублей в месяц, 31-й разряд - 3 200 рублей в месяц.
(для желающих сравнить примеры зарплат в НКВД были уже приведены ранее).
Система "противовесов" не должна была выходить из равновесия.

Сравнение же оплаты труда командиров РККА с вознаграждением за труд основного населения СССР рассматриваемого периода, т.е. "трудового крестьянства", может завести в такие дебри, что лучше и не начинать... Улыбка
К примеру, месячная оплата на лесозаготовительных работах (речь отнюдь не для з/к) колебалась в диапазоне 70-80 рублей.
Также малокорретно сравнение оплаты каких-либо "знатных шахтёров" и т.п. небольшой прослойки ударников в СССР с армейским жалованьем: шахтёры получали больше, чем лётчики.
И о чём это будет свидетельствовать?

При "возвращении" в 1920-е годы "квартирный вопрос" точно также необходимо учитывать в разрезе обеспечения "повседной жизни комсостава РККА", также как и ныне:
система жилищных льгот для военнослужащих является составной частью этого самого обеспечения.
Например, постановлением СНК СССР от 20 июля 1923 года «Льготы в области местного обложения для военнослужащих и их семей» было прописано освобождение лиц, состоящих на действительной службе в Красной Амии и Флоте, а также их семей, от уплаты "местного квартирного налога, местного налога на занятые ими строения, а также от уплаты местного прописочного сбора".
Также по постановлению ЦИК и СНК СССР от 28 мая 1924 года «О льготах в области местного обложения для демобилизованных и уволенных в бессрочный отпуск из Красной Армии и Флота и их семейств» от уплаты местного налога освобождались уволенные с военной службы в течение года после увольнения.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 22:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР самое главное: как дела обстояли до 37 года?
Или НКВД и Армии дернули зп одинаково - в З разы?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 23:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
Они не подчинялись и не входили в организационную структуру ни РККА ни ВЧК, а создавались при при заводских партячейках, райкомах, горкомах, укомах и губкомах партии в соответствии с постановлением ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 года, т.е. были самостоятельными силовыми подразделениями местной власти, предназначенными для охраны общественного порядка и безопасности.



 Опер пишет:
Но одно абсолютно точно - ни в структуру РККА ни в структуру ВЧК они не входили.


Любопытно. Т. е. Вы хотите сказать, что ЧОН подчинялись "родной коммунистической партии" напрямую?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Наверное нужно сначала найти з/п НКВД. Потом уже, в зависимости от того на какой год найдём, на этот же год будем искать и з/п в РККА .


Это - логично

(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 23:36)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Valerun пишет:
Любопытно. Т. е. Вы хотите сказать, что ЧОН подчинялись "родной коммунистической партии" напрямую?
Именно так, поскольку создавались в качестве отрядов местной самообороны и правопорядка и укомплектовывались гражданскими партийными активистами и просто сознательными гражданами.

Помимо борьбы с бандитизмом (рейды, облавы и т.д. и т.п.), ЧОНовцы осуществляли функции охраны путем несения караульной службы у особо важных объектов, объектов жизнеобеспечения.

Именно это следует из той информации которая попадалась при изучении данного вопроса.

Кстати, текста постановления на основании которого создавались эти структуры я пока так и не нашел. Поэтому к сожалению информация по структуре и подчинению у меня достаточно скудная, только то, то имеется в сети. А этот вопрос как ни странно, пока мало изучен. Хотя наверняка есть не плохие труды по теме, равно как и специалисты.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2013 — 00:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Опер пишет:
Valerun пишет:
Любопытно. Т. е. Вы хотите сказать, что ЧОН подчинялись "родной коммунистической партии" напрямую?
Именно так


А ВОХР и ВНУС кому подчинялись?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: комсостав, РККА, Генштаб, военспецы, продпаек
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный лучший танк, современный тяжелый танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история