Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 октября 2013 — 14:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Valerun пишет:
Опять неправда Ваша - о том как Тухачевский икорку трескал и женщин того-этого, оприходовал в служебных поездах при живой жене - оченно даже в тему, ибо рассказывает, как жила верхушка комсостава "непобедимой и легендарной" в 1920-е гг.

Тогда уже пора "слезть" с этого персонажа и переходить, например, к "Паше" Дыбенко или к тому же, так Вами уважаемому, "льву", в смысле, к "Лёве" Бронштейну, которые также себе не отказывали ни в "том-этом", ни в чём-либо ином. Улыбка
 Andrew Vladoff пишет:
А на каких курортах поправлял здоровье "железный Феликс"? Не встречал такой информации...

 Valerun пишет:
Присоединяюсь к вопросу насчет загран. курортов для основателя КГБ? только с указанием источника, пожалуйста

Для почтенных собеседников с нашим удовольствием! Улыбка
С чего начать изволите?
Например, такой спорный источник не всем одинаково нравящегося "исторега" подойдёт?:
"Мой отец - Лаврентий Берия." С. Берия, М., 1994, стр. 76-77.
 Andrew Vladoff пишет:
Кстати, поправьте подпись на vero

Благодарствую, действительно рука дрогнула, вот "кабан" и выскочил. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-1930-е гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 октября 2013 — 16:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, такой спорный источник не всем одинаково нравящегося "исторега" подойдёт?:
"Мой отец - Лаврентий Берия ." С. Берия , М., 1994, стр. 76-77.
У меня нет печатного издания. Смотрел в электронном виде. Вы имели в виду этот фрагмент?
 Цитата:
— Дзержинский, — рассказывал отец, — был человеком порядочным, но иногда такая внутренняя порядочность, любовь к близким толкали его на необдуманные поступки. Его семья жила в эмиграции, и он решил ее разыскать. В нормальных условиях это желание вполне объяснимо, но Дзержинский уехал, когда решалась судьба молодого государства. Белый террор, вооруженные заговоры, а он все бросил и уехал, не сказав ни слова ни Ленину, ни членам ЦК, и отсутствовал два месяца. Случай беспрецедентный! Как объяснить? Два месяца страна жила без председателя Всероссийской ЧК. Попробовал бы сейчас кто нибудь такой фортель выкинуть…


Не обращая внимания на источник, меня в этой истории смущает сама возможность выезда председаеля ВЧК за рубеж. Идёт гражданская война, Советская Россия никем не признана. А тут такой деятель выезжает. Весьма сомнительно.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 октября 2013 — 17:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Идёт гражданская война , СоветскаяРоссия никем не признана. А тут такой деятель выезжает. Весьма сомнительно.
-----
Паспорт на иную фамилию и адью. Я запамятовал какие там события в стране предшествовали этому внезапному бегству?
(Добавление)
 Valerun пишет:
мою теорию социально-бытовой мотивации
Эта ваша теория подтверждает только то что русские офицеры-генштабисты не были подвержены религиозному безумию большевиков. Не верили в коммунизм всесветный, всенародный ибо были непосредственными свидетелями его реального воплощения в военном коммунизме 18-20 годов. Когда "сознательные пролетарии" живут в "Национале", "Метрополе" питаясь бесплатно в этих ресторанах,а несознательные пролы и беднейшее крестьянство ожидают в очереди...живя в бараках и питаясь в столовках...
О "буржуях"вообще речь не идёт,их уже как бы и нет вовсе.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 16 октября 2013 — 20:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Эта ваша теория подтверждает только то что русские офицеры-генштабисты не были подвержены религиозному безумию большевиков.


Ну так это ясно-понятно - я когда эту теорию обосновывал, отталкивался именно от этого момента - АБСОЛЮТНОЙ АПОЛИТИЧНОСТИ РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА вообще, а генштабистов - в первую очередь
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
так Вами уважаемому, "льву", в смысле, к "Лёве" Бронштейну, которые также себе не отказывали ни в "том-этом", ни в чём-либо ином. Улыбка


Так Давыдыч на ветке про генштабистов у меня обсуждается - причем он меня интересует только как Наркомвоенор и покровитель генштабистов.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Лёве" Бронштейну, которые также себе не отказывали ни в "том-этом", ни в чём-либо ином. Улыбка


Не отказывал.


 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, такой спорный источник не всем одинаково нравящегося "исторега" подойдёт?:
"Мой отец - Лаврентий Берия ." С. Берия , М., 1994, стр. 76-77.


Нет, не подойдет, потому как это - мемуары, а им цена как источнику - почти нулевая.

(Отредактировано автором: 16 октября 2013 — 23:05)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 октября 2013 — 14:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Valerun пишет:
Так Давыдыч на ветке про генштабистов у меня обсуждается

Так и Николаич тоже на другой ветке "обсуждается". Улыбка
 Valerun пишет:
Нет, не подойдет, потому как это - мемуары, а им цена как источнику - почти нулевая.

Тогда как посмотрите на такой вот источник, прошедший всю положенную процедуру Главлита и ведомственной цензуры:
"Феликс Эдмундович Дзержинский. Биография", М., 1977, стр. 166-167.
Чёрным по-белому русским языком изложено, что он в начале октября 1918 г. выехал в Швейцарию для свидания с семьёй и для отдыха, где находился около месяца, потому как вернулся в Москву за несколько дней до отмечания первой годовщины Октябрьского переворота.
Очевидно, что отъезд был разрешён "в установленном порядке", а советские рубли в тот период, скорее всего, не принимали в отелях и клиниках Швейцарии Улыбка (если только царские золотые).
Так что "цена" бериевского источника всё же несколько выше "нулевой".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 октября 2013 — 15:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Valerun пишет:
Ну так это ясно-понятно - я когда эту теорию обосновывал, отталкивался именно от этого момента - АБСОЛЮТНОЙ АПОЛИТИЧНОСТИ РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА вообще, а генштабистов - в первую очередь
(Добавление)
Но при этом продолжаете настаивать на том что из двух "зол"Троцкий для ВАС является наименьшим.Сталин для вас наибольшее зло.
Но ВЫ И МЫ это вечные враги.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 17 октября 2013 — 20:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Valerun пишет:
Ну так это ясно-понятно - я когда эту теорию обосновывал, отталкивался именно от этого момента - АБСОЛЮТНОЙ АПОЛИТИЧНОСТИ РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА вообще, а генштабистов - в первую очередь

Вот это интересно.
А чем была вызвана такая аполитичность.
Или все же будет правильнее сказать, что генштабисты приняли Советскую власть как свою. Поясните поподробнее.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 октября 2013 — 22:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Центурион пишет:
Вот это интересно.
А чем была вызвана такая аполитичность.
Или все же будет правильнее сказать, что генштабисты приняли Советскую власть как свою. Поясните поподробнее.
Позвольте пока я отвечу.
Дело в том, что в царской армии офицеры, действительно были вне политики. Более того, им запрещалось заниматься политикой, вступать в какие бы то ни было политические партии и организации. Даже запрещались публичные высказывания политического содержания. Подавляющее большинство офицеров строго требовали этому требованию, а в Николаевской АГШ, так и подавно. Так что, к октябрю 1917 годы "лица Генштаба", в подавляющем своём большинстве, пришли полностью аполитичными.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 октября 2013 — 22:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда как посмотрите на такой вот источник, прошедший всю положенную процедуру Главлита и ведомственной цензуры:
Кстати, в википедии есть фото Дзержинского с семьёй, сделанное в Лугано в 1918г.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так что, к октябрю 1917 годы "лица Генштаба", в подавляющем своём большинстве, пришли полностью аполитичными.
Положим политические взгляды у них как и у любого гражданина были. Но им нужно было ещё и кормить свои семьи. А чем они могли ещё заработать на хлеб? Красная армия и предоставила такую возможность.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 октября 2013 — 22:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Andrew Vladoff пишет:
Но им нужно было ещё и кормить свои семьи. А чем они могли ещё заработать на хлеб? Красная армия и предоставила такую возможность.
Вы абсолютно правы. Более того, "лица Генштаба" ничего другого делать и не умели. А тут им предложили службу в РККА, фактически ту же работу, что они любили и выполняли до этого, и при том с хорошими окладами и дополнительными пайками. Это был взаимовыгодный союз и для генштабистов и для РККА в целом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 18:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Положим политические взгляды у них как и у любого гражданина были. Но им нужно было ещё и кормить свои семьи. А чем они могли ещё заработать на хлеб? Красная армия и предоставила такую возможность.

Можно подумать, что Антон Иванычу Деникину кормить свою семью не нужно было... Хорошо
Да и Дроздовскому с Марковым тоже РККА могла "предоставить возможность" заработать на хлеб, да ещё и с маслом...
Как будто новая власть могла заключить "взаимовыгодный союз" исключительно только с военнослужащими Генштаба. Улыбка
Об этом конкретно заявил столь близкий сердцу Valerunа исторический персонаж на 8-м съезде РКП(б):
"Даже если бы наша армия получила возможность в течение нескольких лет планомерно формироваться и подготовлять для себя одновременно новый командный состав, - и в этом случае у нас не было бы никаких принципиальных оснований отказаться от привлечения к работе тех элементов старого командного состава, которые либо внутренне стали на точку зрения Советской власти, либо силой вещей увидели себя вынужденными добросовестно служить ей."
Т.е. звали к себе всех желающих, даже "по нужде" Улыбка ... а вовсе не отдельные категории, которые якобы отличались некой мифической "абсолютной аполитичностью".
А вот эту самую указанную Троцким "силу вещей" и следует иметь в виду в разрезе поднятого вопроса: например, вполне естественное для сотрудников военных структур управления стремление избежать личного участия в боевых действиях в случае перехода к белым.
Или, например, вот ещё вопрос к специалисту по "генштабистам":
многие ли из них стремились перейти с штабных должностей на строевые, где, как известно, и жалованье и пайки были бОльшими?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 22:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Центурион пишет:
Или все же будет правильнее сказать, что генштабисты приняли Советскую власть как свою. Поясните поподробнее.


В книге моей уже все подробно на этот счет сказано. Я лучше уже не скажу. Название книги выставляется автоматически во всяком моем сообщении -- внизу. Остальное наверное лучше обсуждать в личке...
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Так и Николаич тоже на другой ветке "обсуждается".


Вы о ком вообще?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Чёрным по-белому русским языком изложено, что он в начале октября 1918 г. выехал в Швейцарию для свидания с семьёй и для отдыха, где находился около месяца, потому как вернулся в Москву за несколько дней до отмечания первой годовщины Октябрьского переворота.
Очевидно, что отъезд был разрешён "в установленном порядке", а советские рубли в тот период, скорее всего, не принимали в отелях и клиниках Швейцарии Улыбка (если только царские золотые).


Да кто бы возражал против этого, но только не я. Только мемуары по-любому источник крайне ненадежный, причем - любые.

(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
А чем они могли ещё заработать на хлеб? Красная армия и предоставила такую возможность.


Пардон, что вмешиваюсь в чужой разговор, но - именно так. Причем, весь парадокс заключался в том, что именно в РККА такие условия были несравненно более благоприятными, нежели в белых армиях, по крайней мере по отношениею к привлечению и использованию генштабистов - это именно так.

На сей предмет имеется большая статья д-ра Каминского:

Каминский В. В. Почему «белые» проиграли гражданскую войну? (Непрагматизм «белого» военного руководства в кадровом вопросе, как один из факторов поражения в Гражданской войне (на примере привлечения и использования офицеров Генерального Штаба, 1918-1920 гг.). // Военно-Исторический Архив. 2011. № 10. С.108-133.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Можно подумать, что Антон Иван ычу Деникину кормить свою семью не нужно было... Хорошо
Да и Дроздовскому с Марковым тоже РККА могла "предоставить возможность" заработать на хлеб, да ещё и с маслом...


Оказались бы в расположении РККА и в пределах досягаемости ТРоцкого - все бы им предоставили и оклады и пайки и должности. Все было лишь дело случая и... географического положения тех или иных персон

(Отредактировано автором: 19 октября 2013 — 22:40)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: комсостав, РККА, Генштаб, военспецы, продпаек
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный лучший танк, современный тяжелый танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история