Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Последний бой летчика Горовца
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:36
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Остается открытым вопрос, если придерживаться канонической версии - кто сообщил о бое и кол-ве сбитых.


По официальной версии вроде солдаты некоей в/ч,рядом с которой проходил бой...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Надо по карте глянуть, что там за в/ч были рядом
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 19:11
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Надо по карте глянуть, что там за в/ч были рядом


Вроде части 1-й танковой армии...Но не уверен...
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Олег Валерьевич Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 21:04
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 19.04.2012  
Репутация: 0




У Хазанова:
 Цитата:
В это время в штаб 8-й гв. над поступило донесение от одного из соединений наземных войск о воздушном бое одиночного Ла-5 с большой группой немецких самолетов. Герой-летчик с близкой дистанции обстреливал «юнкерсы», были хорошо видны черные следы от падения самолетов. Над данным районом кипели горячие бои, и на ограниченном участке земли валялись обломки девяти немецких самолетов. Так возникла гипотеза — всех их уничтожил один краснозвездный истребитель. После ряда уточнений сомнений больше не оставалось: А. К. Горовец и был тем героем, который самоотверженно сражался и из схватки не вернулся.

Донесение политотдела 2-й воздушной армии свидетельствует:
«Выдающийся героический поступок совершил заместитель командира эскадрильи 88-го гв. иап гвардии лейтенант, член ВКП(б) тов. Горовец. Он один в неравном бою с самолетами противника сбил 9 самолетов Ю-87. Сам тов. Горовец, будучи смертельно ранен в этом бою, погиб смертью героя, не дойдя 4 км до своего аэродрома. Этот бой советского богатыря с восхищением наблюдали наземные войска, которые и подтвердили результат этого боя»{312}.

Сразу оговоримся, что найти эти свидетельства наземных войск в архивах Министерства обороны авторам не удалось. Нет упоминания о подвиге летчика в оперсводках авиационных полков и дивизий, а также воздушной армии, составленных «по горячим следам». Нелишне отметить, что в этот день [149] только летчики 88-го гв. иап заявили о пяти сбитых Ju.87, в то время как общий счет всей дивизии за день составил, по разным данным, от 16 до 18 «лаптежников». И это без учета побед, занесенных впоследствии на счет Горовца, а также других соединений 2-й воздушной армии!

Не подтверждаются результаты воздушного боя показаниями пленных летчиков и списком потерь 4-го воздушного флота. Немецкое авиационное объединение за 6 июля, как уже отмечалось, недосчиталось сбитыми и поврежденными десяти Ju.87, из которых четыре машины стали жертвами истребителей. Даже если немецкие данные не учитывают всю убыль материальной части, трудно представить себе, будто «вдруг» обнаружится ни один десяток неучтенных «штук». Принимая во внимание весьма преувеличенные доклады многих советских летчиков о своих победах, занесение на счет погибшего лейтенанта девяти сбитых самолетов выглядит скорее актом пропаганды, чем отражением реального события.

По всей видимости, оторвавшись от своей группы, Горовец действительно вступил в воздушный бой с большой группой Ju.87 и, вероятно, даже сбил или серьезно повредил несколько самолетов противника, однако закончившийся боезапас заставил Александра Константиновича выйти из схватки, после чего недалеко от своего аэродрома безоружный Ла-5 стал жертвой «мессершмиттов». Уже после войны останки героя, орден и его личные вещи, а также обломки самолета были найдены на месте падения на хуторе Заринские Дворы.

http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/03.html
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 21:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Zaykin пишет:
Есть расхождения даже в датах присвоения Горовцу звания
Героя: 28 сентября 1943 года и 1963 год.
Кто может что-нибудь добавить по существу этой истории ?
Всё же, первая дата у Вас правильная.

"... Звание Героя Советского Союза Александру Константиновичу Горовцу присвоено посмертно Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 сентября 1943 года.

Награждён орденами Ленина, Красного Знамени, медалями.

Горовец числился пропавшим без вести, пока в октябре 1957 года жителями деревни Зоринские Дворы Ивнянского района Белгородской области не был обнаружен самолёт с останками лётчика. Найденные при этом авиационная пушка, пистолет ТТ, партийный билет № 2682000, планшет с картой, удостоверение личности, письма хранятся в Центральном музее Вооружённых Сил в Москве..."

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=494
Прикреплено изображение
Последний бой летчика Горовца - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 21:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Немного другая инфо о бое
"6 июля 1943 года в воздушном сражении над Курской дугой летчик Александр Горовец сбил 9 самолетов противника в одном бою. Александр Горовец находился в составе группы истребителей Ла-5, вылетевшей на воздушное патрулирование. Советские летчики обнаружили большую группу (по разным данным, от 20 до 50) немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87. В произошедшем воздушном бою советские пилоты одержали девять воздушных побед, уничтожив 5 Ju-87, 3 Bf-109 и 1 Hs-126. Свои потери составили один истребитель , не вернувшийся на базу, — это был самолет лейтенанта Горовца."
Отсюда http://worldofwarplanes.ru/news/...istory-day-6-07/
Тогда и у меня информация о бое совсем иная по отношению к Вашей.

"... 6 июля 1943 года гвардии старший лейтенант Горовец вылетел в составе эскадрильи под командованием В.И. Мишустина на патрулирование в районе "Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка". Когда эскадрилья после выполнения задания возвращалась назад, Горовец со своим ведомым В. Рекуновым летели замыкающими. Неожиданно их пару атаковали "мессершмитты". Прикрывая ведущего, Рекунов бросился им навстречу. В это время Ковзан заметил группу из 20 вражеских бомбардировщиков Ju-87. Рация на самолёте Горовца видимо вышла из строя, и он не смог сообщить своим товарищам о появлении противника. Пока ведомый дрался с "мессершмиттами", он развернул свой истребитель и один бросился на бомбардировщиков. Первой же очередью сбил флагмана. Горовец стремительно атаковал следующего врага. Он бил с короткой дистанции, подводя истребитель почти вплотную к бомбардировщикам. Вспыхнул и развалился в воздухе на куски второй "юнкерс", затем загорелся третий. Строй немцев распался, они стали рассредотачиваться, а Горовец всё снова и снова дерзко шёл в атаку. Так он сбил 8 самолётов противника. Когда был израсходован боезапас, он нанёс удар винтом по хвостовому оперению девятого бомбардировщика. Возвращаясь на повреждённом самолёте на свой аэродром, Горовец попал под неожиданный удар четырёх вражеских истребителей FW-190. Он начал маневрировать, уворачиваться от вражеских очередей, но силы были слишком неравными. Его самолёт был подбит и отвесно пошёл к земле. Горовец открыл фонарь и дёрнул кольцо парашюта, но спастись не удалось. Самолёт упал в воронку от крупной авиабомбы и его засыпало землёй..."
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=494
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Последний бой летчика Горовца - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 21:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Так он сбил 8 самолётов противника. Когда был израсходован боезапас, он нанёс удар винтом по хвостовому оперению девятого бомбардировщика.
Я не оспариваю подвиг. Просто хочу разобраться. Допустим эту часть боя, в том числе и таран видели бойцы на земле, это смутно упоминается. Но при этом ни название части, ни других подробностей нет.
 Alexis пишет:
Возвращаясь на повреждённом самолёте на свой аэродром, Горовец попал под неожиданный удар четырёх вражеских истребителей FW-190. Он начал маневрировать, уворачиваться от вражеских очередей, но силы были слишком неравными. Его самолёт был подбит и отвесно пошёл к земле. Горовец открыл фонарь и дёрнул кольцо парашюта, но спастись не удалось.
Но это то откуда? Это кто видел? Особенно про попытку выбросится с парашютом?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 21:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Так он сбил 8 самолётов противника. Когда был израсходован боезапас, он нанёс удар винтом по хвостовому оперению девятого бомбардировщика.

Я не оспариваю подвиг. Просто хочу разобраться. Допустим эту часть боя, в том числе и таран видели бойцы на земле, это смутно упоминается. Но при этом ни название части, ни других подробностей нет.
Так я же без претензий. Просто показал, что есть разные точки зрения. Разные источники освещают эти события по разному. Я же не сказал, что приведённый Вами материал - это Ваша точка зрения от которой Вы не отходите ни на шаг. Не сказал, да и не мог такое сказать, т.к. понимаю, что Вы привели лишь один из вариантов описания того боя и, более того - предоставили ссылку. Я поступил также. Никаких претензий у меня к Вам в этом случае быть и не может. Просто есть разные описания, а стало быть и разные толкования происходящего.

Вы правы, нужно разбираться и при том спокойно, без взаимных обвинений. Думаю, что всё так и будет.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Возвращаясь на повреждённом самолёте на свой аэродром, Горовец попал под неожиданный удар четырёх вражеских истребителей FW-190. Он начал маневрировать, уворачиваться от вражеских очередей, но силы были слишком неравными. Его самолёт был подбит и отвесно пошёл к земле. Горовец открыл фонарь и дёрнул кольцо парашюта, но спастись не удалось.
Но это то откуда? Это кто видел? Особенно про попытку выбросится с парашютом?
Пока не знаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




В районе этой деревни располагался 31 ТК 1 ТА
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Остается открытым вопрос, если придерживаться канонической версии - кто сообщил о бое и кол-ве сбитых.
Может тот парнишка с деревни?

"... Нагрда не сразу нашла героя... Из-за неисправной радиостанции в самолете Горовца долгое время считали пропавшим без вести и даже предателем. Поговаривали, что он улетел к фашистам и сдался в плен. И только спустя несколько лет после окончания войны нашелся один парнишка, местный, утверждавший, что видел, будучи еще ребенком, где упал истребитель героя. Там произвели раскопки ( А истребитель пусть и неглубоко но таки-ушел под землю, да и разлетающейся от попадания снарядов землей присыпало...) и действительно обнаружили обломки самолета и останки летчика. Место это было неподалеку от деревни Зоринские Дворы, в том месте где от дороги связующей Курск и Белгород находится поворот на Ивню. Ныне там установлен памятник герою..."
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=6434
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 23:18
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Но это то откуда? Это кто видел? Особенно про попытку выбросится с парашютом?
Вот ещё данные:

"... Так как бой был недалеко от деревни Зоринские Дворы, то свидетелями были , например, Сережа Сергеев (9 лет), его мать Наталья Федосеевна и их односельчанка Прасковья Николаевна Лобачева. Они насчитали 20 вражеских бомбардировщиков. Из них наш летчик сбил 9 самолетов. Когда появились 4 немецких истребителя, то, видимо, один из них получил повреждение, но увернулся. Вскоре самолет Горовца был сбит.
В Зоринских Дворах никто, конечно, не знал имени летчика-истребителя.
Сергея позднее призвали на службу в ТОФ, где его рассказом заинтересовался зам. командира корабля и сказал, что летчик - настоящий герой, и хорошо бы выяснить его имя. После этого, определив по памяти приблизительное место падения и взрыва самолета, в 1957 году Сергею и его друзьям Александру Лобачеву и Анатолию Черкасову удалось откопать на глубине одного метра обломки самолета (хвостовое оперение, шасси и пушку). Самолет лежал вниз кабиной. В кабине обнаружили останки летчика, орден Красного Знамени, карту, выцветшую фотографию, полевую сберкнижку, борт-журнал, удостоверение личности, письма. Многие документы уже нельзя было прочесть. В нагрудном кармане истлевшей гимнастерки обнаружился партбилет, фотография выцвел но № билета и запись, сделанную черной тушью можно было прочитать № 2682000 Горовец Александр Константинович..."


Источник:
9 самолетов Горовца - подтверждения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/621/621960.htm
Прикреплено изображение
Последний бой летчика Горовца - gorovets 2.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2012 — 06:36
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
 Стас1973 пишет:
Но это то откуда? Это кто видел? Особенно про попытку выбросится с парашютом?
Вот ещё данные:

"... Так как бой был недалеко от деревни Зоринские Дворы, то свидетелями были , например, Сережа Сергеев (9 лет), его мать Наталья Федосеевна и их односельчанка Прасковья Николаевна Лобачева. Они насчитали 20 вражеских бомбардировщиков. Из них наш летчик сбил 9 самолетов. Когда появились 4 немецких истребителя, то, видимо, один из них получил повреждение, но увернулся. Вскоре самолет Горовца был сбит.
В Зоринских Дворах никто, конечно, не знал имени летчика-истребителя.
Сергея позднее призвали на службу в ТОФ, где его рассказом заинтересовался зам. командира корабля и сказал, что летчик - настоящий герой, и хорошо бы выяснить его имя. После этого, определив по памяти приблизительное место падения и взрыва самолета, в 1957 году Сергею и его друзьям Александру Лобачеву и Анатолию Черкасову удалось откопать на глубине одного метра обломки самолета (хвостовое оперение, шасси и пушку). Самолет лежал вниз кабиной. В кабине обнаружили останки летчика, орден Красного Знамени, карту, выцветшую фотографию, полевую сберкнижку, борт-журнал, удостоверение личности, письма. Многие документы уже нельзя было прочесть. В нагрудном кармане истлевшей гимнастерки обнаружился партбилет, фотография выцвел но № билета и запись, сделанную черной тушью можно было прочитать № 2682000 Горовец Александр Константинович..."


Источник:
9 самолетов Горовца - подтверждения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/621/621960.htm


"К сожалению на данный момент в документах сообщения наземных частей о бое найти не удалось..." "Анализ потерь 10-ти "юнкерсов" из 77StG,по меньшей мере 5 из 10 потеряны в одном квадрате,но из них 4 числтся потерянными от огня ЗА."


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки второй мировой войны, сравнение современных танков

> Создание ответа в тему "Последний бой летчика Горовца"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история