Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Последний бой генерала Скалона
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 15:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Василий Еремин пишет:
В воспоминаниях Бонч-Бруевича высказывается основная версия самоубийства: Скалон был поражен заносчивыми требованиями и наглым поведением немецких генералов

Небольшая в этом странность на мой взгляд - основные переговоры начались только 5 декабря, уже после самоубийства Скалона, в ноябре было заключено только временное перемирие "статус-кво". "Давить" немцы начали только после 12 декабря...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 декабря 2016 — 15:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Небольшая в этом странность на мой взгляд - основные переговоры начались только 5 декабря, уже после самоубийства Скалона
Никакой странности нет. Переговоры начались 29 ноября 1917 года. Но в связи с самоубийством генерала Скалона переговоры были отложены по обоюдному согласии сторон.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 09:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Никакой странности нет. Переговоры начались 29 ноября 1917 года. Но в связи с самоубийством генерала Скалона переговоры были отложены по обоюдному согласии сторон.

Т.е. именно самоубийство Скалона отложило переговоры на целую неделю?
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 6 декабря 2016 — 00:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Т.е. именно самоубийство Скалона отложило переговоры на целую неделю?
Именно так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 11:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Именно так.

Значит Скалон косвенно и частично достиг своей цели - отсрочил на неделю подписание Брестского мира
 
email

 Top
Василий Еремин Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 11:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:
отсрочил на неделю подписание Брестского мира


А если бы убил хотя бы Троцкого, отстрочил бы намного дольше.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 16:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Василий Еремин пишет:
А если бы убил хотя бы Троцкого, отстрочил бы намного дольше.

Чувак испугался в каком то смысле (Скалон). Его можно понять и даже простить, но не вижу в поступке особого геройства. Ну убил себя, а что он поменял?
Троцкого грохнуть? Тоже не выход.
 
email

 Top
Василий Еремин Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 16:37
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:
не вижу в поступке особого геройства


Геройства нет, но поступок есть. Мог бы как остальные ради пайка воевать за красных.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 11:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


От русского слова отец произошло слово Отечество. От матери-Родина. Семья однако. А фамилия у той семьи- Россия.
А если Родину отделить от Отечества значит разделить семью. Как при разводе.
(Добавление)
 Василий Еремин пишет:
Всё меняется, в том числе власть, идеология, текст присяги и гимна, а Россия остается.

 Alexis пишет:
Я бы внёс два изменения в Ваше утверждение. Во-первых, присягу дают один раз. Во-вторых, речь должна идти именно об Отечестве. Родине. Россия менялась и меняется, а Отечество остаётся.

Родина и Отечество меняют фамилии -названия. Была Российская империя , стала СССР, потом Российская федерация.
Украина и Россия сидели на трубе СССР. .У упало, Р пропало ,что осталось на трубе ? Разделённые и враждебные Родина и Отечество. Нет ни того ни другого . Как папу с мамой делить будем....Семью и фамилию восстанавливать как СССР-2 . Или- Российская империя-2. А может ну её на хрен ту семью с её типа братьями и сестрами. Теперь у каждого своя Родина и Отечество. У нас-русских как была так и осталась Россия. С её историей и биографий каждого отдельного индивидуума.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2016 — 11:38)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 13:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Василий Еремин пишет:
Геройства нет, но поступок есть. Мог бы как остальные ради пайка воевать за красных.

Глупости. Воевали не за ради пайка, во всяком случае, большинство. Наконец в декабре 1917 года как таковой масштабной Гражданки еще не было.
 
email

 Top
Василий Еремин Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 14:16
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:
Воевали не за ради пайка, во всяком случае, большинство.


А ради чего?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 декабря 2016 — 18:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Artur1984 пишет:
Значит Скалон косвенно и частично достиг своей цели - отсрочил на неделю подписание Брестского мира
Вы частично правы. Да, из-за него отсрочилось подписание Брестского мира. Но он такой задачи перед собой не ставил. Просто был сильно подавлен и сомневался как поступить. Потом, если мне не изменяет память, оказалось, что забыли какую то карту. Скалон вызвался пойти её принести и ... не вернулся. Как оказалось, застрелился.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Глупости. Воевали не за ради пайка, во всяком случае, большинство. Наконец в декабре 1917 года как таковой масштабной Гражданки еще не было.
 Василий Еремин пишет:
А ради чего?
Да, в основном у "лиц Генштаба" была именно социально-бытовая мотивация перехода на службу к большевикам. Это если в общем, а так, хватало всякого рода непоняток.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история