Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: красиво получилось
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:06
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
как Владивосток и подобные ему, были актуальны для 19 века
Когда началось интенсивное строительство крепости Владивосток? Явно не в 19 веке. Почитайте книгу "Крепость Владивосток".

.
 Стас1973 пишет:
Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке
Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки и исключали (или сводили к мнимому) такую возможность.
А высадка где нибудь севернее по побережью?! Вы представляете что такое Приморский край, это джунгли в горах, со всеми вытекающими последствиями.


А о том что крепости утратили свое боевое значение в 20 веке я это отмечал выше.
Но не в начале века.

 Стас1973 пишет:
Но героизм одних, это следствие просчета, глупости, разгильдяйства и трусости других. В связи с этим, была и сдача крепости, не до конца исчерпавшей возможности к обороне.

А в этом что есть сомневающиеся?
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

Что такое дорожно-спортивная сумка?
Дизайнеры постоянно трудятся и придумывают какие-то новые формы сумок. Разумеется, это является ответом на постоянно меняющуюся действительность и расширение кр

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?

Первая Всероссийская спортивная Олимпиада 1913 года
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Стас1973 Подписываюсь под каждым вашим словом Браво
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 adm_Seymour пишет:
Когда началось интенсивное строительство крепости Владивосток? Явно не в 19 веке. Почитайте книгу "Крепость Владивосток".
И что дальше? Интенсивное строительство началось в начале 30-х годов 20 века. До этого было убожество.
 adm_Seymour пишет:
Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки
А можно ссылочку на наличие минных постановок во время РЯВ, например, в районе Находки? И как мешали эти минные постановки действиям сухопутных войск Японии?
 adm_Seymour пишет:
А высадка где нибудь севернее по побережью?! Вы представляете что такое Приморский край, это джунгли в горах, со всеми вытекающими последствиями.
Представляю. Поэтому могу с уверенность сказать, исходная была бы юго-западнее, со стороны Кореи и Манджурии
 adm_Seymour пишет:
А в этом что есть сомневающиеся?
Судя по развитию темы - есть
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 17:13
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Интенсивное строительство началось в начале 30-х годов 20 века. До этого было убожество.

Интенсивное строительство началось лет на 20 раньше.

 Стас1973 пишет:
А можно ссылочку на наличие минных постановок во время РЯВ, например, в районе Находки? И как мешали эти минные постановки действиям сухопутных войск Японии?

Это вам в раздел альтернативной истории.

 Стас1973 пишет:
Представляю. Поэтому могу с уверенность сказать, исходная была бы юго-западнее, со стороны Кореи и Манджурии

Вы говорили именно о высадке. Правда если только на воздушных шарах войска Ноги или Оямы...? Но опять же это альтернативка.

 Стас1973 пишет:
Судя по развитию темы - есть

Ну если вам не нравиться что тема развивается, то что Вы тогда здесь делаете?
Или Вы предпочитаете чтобы все темы были на приколе.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 17:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 adm_Seymour пишет:
Интенсивное строительство началось лет на 20 раньше.
А давайте документы. И что ж там такое построили?
 adm_Seymour пишет:
Это вам в раздел альтернативной истории.
Нет, это вам туда, коль вы пишите, про то что "...Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки..." (С)
 adm_Seymour пишет:
Вы говорили именно о высадке. Правда если только на воздушных шарах войска Ноги или Оямы...? Но опять же это альтернативка.
Про РЯВ я четко написал, что помешало.
 adm_Seymour пишет:
Ну если вам не нравиться что тема развивается, то что Вы тогда здесь делаете?
Или Вы предпочитаете чтобы все темы были на приколе.
Да почему, можно и пофлудить и потроллить
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 18:08
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Да почему, можно и пофлудить и потроллить

Что Вы с успехом и делаете. Например Ваше:
 Стас1973 пишет:
И модничать, стоя под табличкой орудия?
, кстати я так и не дождался ответа, что это такое значит, и что за табличка?
 Стас1973 пишет:
Нет, это вам туда, коль вы пишите, про то что

Сударь вы прекрасно понимаете, что я не ограничивал в привязке к временной дистанции, Вы прекрасно понимаете о каком времени шла речь
 Стас1973 пишет:
А давайте документы. И что ж там такое построили?

Выслать почтой? Но я дорого беру.
С тридцатых годов строился Владивостокский оборонительный район, а не крепость Владивосток (куда она входила).
 Стас1973 пишет:
Про РЯВ я четко написал, что помешало.

Да нет Вы все таки писали:
 adm_Seymour пишет:
Стас1973 пишет:
Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке
Там и о Восточной войне можно подумать, так что не обессудте, как Вас понял, так и ответил О РЯВ было позже.

(Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 18:09)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




adm_Seymourписал, писал, и не отправил. Сейчас лень уже по новой. Короче. Часть ваших постов - передергивание моих высказываний. Часть - просто не подтвержденные данные.
Вашу позицию принимаю и уважаю.
Моя позиция основана не на ровном месте.
Как-то так
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 00:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Порт-Артур вполне отвечал представлениям того времени о приморских крепостях.Именно Флот виноват в том,что противник смог высадить войска в
непосредственной близости от крепости,тем самым сорвал сроки подготовки ее
к обороне с суши...
Организация и выполнение всех оборонительных мероприятий было обычным родимым,российским.Т.Е. безобразным!!!
За ВСЕ - отвечает начальник.Стессель был обвинен как военным судом Империи,
так и общественным мнением.Но смертную казнь не применили...Виновных на той
войне было много.Полагаю оттого и мягкость наказания...
Владивосток никому не был нужен,потому его никто бы и не брал...Даже во
времена смертельного противостояния Владивосток был лишь второочередной
целью.Для "остатков" ракет.
Оборона Петропавловска (как бы ни грела душу победа) - лишь неудачная
экспедиция союзных сил в конкретный момент.Она то и показала российскую
неспособность защитить свои восточные территории.Отсюда и "уши" будущей
продажи Русской Америки.
САМОТОПЫ Русско-японской войны обессмертили Российский флот беспрецендентной сдачей в плен.Несравнимы успехи флота с затратами и в
последующих битвах - Первой и Второй мировых войн.Разделяю мнение,что деньги
на флот потрачены зря!И ничего кроме позору и разору (казне) России не дал...
(Добавление)
Добавка.Робяты,зачем Вы хотите брать Владивосток?Порт - Артур был добычей,
которую у японцев отняли.Они,собственно,только вернули по праву (как они
считали) им принадлежащее.А на Владивосток японцы вроде бы планов в принципе
не строили!? Взгляните на карту.Какую выгоду даст обладание Владивостоком?С
момента открытия и до середины 20 века это была лишь географическая точка на
краю российской земли.И земля - все суровая, и потому дикая.Ни дорог,ни людей....
Рядом цветущая Япония,где и предпочитали зимовать русские моряки.За 150 лет
построили один нужный мост и второй- в никуда...Так,это уже третье тысячелетие.
Бедный Тихоокеанский флот.Единственная реальная база Петропалосвск - дыра
на краю Земли,не имеющая наземных коммуникаций с "метрополией". Абсурд!!! Я
живу во Владивостоке!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 10:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


И Порт-Артур и Цусима это всё второстепенные участки фронта.
Ляоян, Шахэ, Мукден и несостоявшийся Сыпингай, вот- центр.
"Причины наших неуспехов Куропаткин суммировал следующими,делающими ему честь словами: "Прежде всего виноват в этом я-ваш старший начальник".
И его сменщик.."Перейди Линевич в наступление от Сыпингая-Россия не знала бы бедствий 1905 года и катастрофы 1917 года".
А.А.Керсновский "История Русской армии."
 
email

 Top
Сергей Даниленко Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 21:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 10.02.2014  
Репутация: 0




Добрый день! В 1955 году видел в Порт-Артуре памятник Макарову, в море, недалеко от берега, в районе гибели броненосца "Петропавловск", похожий на памятник затопленным кораблям в Севастополе. Интересно - сохранился ли он до сих пор? Кто-нибудь знает?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 21:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




.
 Волкон пишет:
И Порт-Артур и Цусима это всё второстепенные участки фронта.
Ляоян, Шахэ, Мукден и несостоявшийся Сыпингай, вот- центр.
"Причины наших неуспехов Куропаткин суммировал следующими,делающими ему честь словами: "Прежде всего виноват в этом я-ваш старший начальник".
И его сменщик.."Перейди Линевич в наступление от Сыпингая-Россия не знала бы бедствий 1905 года и катастрофы 1917 года".
А.А.Керсновский "История Русской армии."



Коммуникации как бы всегда считались основой успеха-неуспеха сторон в РЯВ.
Русскую армию питала тонкая ниточка недоконченой Транссибирской магистрали.
Японию-морские пути вдоль побережья и Корейский пролив.Поэтому,кто владел
морем - "тот играл музыку"...
Куропаткин и министр,возможно,неплохой был и писатель.Но никчемный стратег.
Это он еще с японцами обороняющимися не был знаком.Они не только геройски
умирали в атаках.Но также беззаветно могли стоять до конца в обороне.И
никуда бы Линевич не дошел и ни от чего Россию не спас.
Если бы Рожественский прорвался во Владивосток (Порт-Артурт уже сдался).
Война не была бы гарантированно выиграна.Нет сомнения,что японцы боролись
бы за коммуникации.И успешнее,чем российский флот.С учетом экономического
положения Японии и политики (откровенно недружелюбной по отношению к
России - русский медведь,обидел малентких соседей...Смотри войну с Финнами)
великих государств,нам "светило" "статус кво" на момент перемирия.Война была
бы проиграна.Но не столь катастрафически....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 fan1945 пишет:
Коммуникации как бы всегда считались основой успеха-неуспеха сторон в РЯВ.
Русскую армию питала тонкая ниточка недоконченой Транссибирской магистрали.
Японию-морские пути вдоль побережья и Корейский пролив.Поэтому,кто владел
морем - "тот играл музыку "...
Эта "ниточка",как вы выразились обеспечивала небольшое численное русское превосходство в основных сражениях.
А на Сыпингайских позициях уже и двойное ...При этом войска только раскочегарились воевать,долго запрягали...А тут на тебе мир! и революция! Которую вовремя устроил Парвус, Рутенберг, Троцкий отработав японские (шифтовские) деньги на неё .
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Они не только геройски
умирали в атаках.Но также беззаветно могли стоять до конца в обороне.И
никуда бы Линевич не дошел и ни от чего Россию не спас.
Да уж тут на японов только Жукова не хватало и его Халкин-Гола. Но солдаты то были всё те же-русские Иваны.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история