Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:06
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
как Владивосток и подобные ему, были актуальны для 19 века
Когда началось интенсивное строительство крепости Владивосток? Явно не в 19 веке. Почитайте книгу "Крепость Владивосток".

.
 Стас1973 пишет:
Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке
Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки и исключали (или сводили к мнимому) такую возможность.
А высадка где нибудь севернее по побережью?! Вы представляете что такое Приморский край, это джунгли в горах, со всеми вытекающими последствиями.


А о том что крепости утратили свое боевое значение в 20 веке я это отмечал выше.
Но не в начале века.

 Стас1973 пишет:
Но героизм одних, это следствие просчета, глупости, разгильдяйства и трусости других. В связи с этим, была и сдача крепости, не до конца исчерпавшей возможности к обороне.

А в этом что есть сомневающиеся?
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:06
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Стас1973 Подписываюсь под каждым вашим словом Браво
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 adm_Seymour пишет:
Когда началось интенсивное строительство крепости Владивосток? Явно не в 19 веке. Почитайте книгу "Крепость Владивосток".
И что дальше? Интенсивное строительство началось в начале 30-х годов 20 века. До этого было убожество.
 adm_Seymour пишет:
Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки
А можно ссылочку на наличие минных постановок во время РЯВ, например, в районе Находки? И как мешали эти минные постановки действиям сухопутных войск Японии?
 adm_Seymour пишет:
А высадка где нибудь севернее по побережью?! Вы представляете что такое Приморский край, это джунгли в горах, со всеми вытекающими последствиями.
Представляю. Поэтому могу с уверенность сказать, исходная была бы юго-западнее, со стороны Кореи и Манджурии
 adm_Seymour пишет:
А в этом что есть сомневающиеся?
Судя по развитию темы - есть
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 17:13
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Интенсивное строительство началось в начале 30-х годов 20 века. До этого было убожество.

Интенсивное строительство началось лет на 20 раньше.

 Стас1973 пишет:
А можно ссылочку на наличие минных постановок во время РЯВ, например, в районе Находки? И как мешали эти минные постановки действиям сухопутных войск Японии?

Это вам в раздел альтернативной истории.

 Стас1973 пишет:
Представляю. Поэтому могу с уверенность сказать, исходная была бы юго-западнее, со стороны Кореи и Манджурии

Вы говорили именно о высадке. Правда если только на воздушных шарах войска Ноги или Оямы...? Но опять же это альтернативка.

 Стас1973 пишет:
Судя по развитию темы - есть

Ну если вам не нравиться что тема развивается, то что Вы тогда здесь делаете?
Или Вы предпочитаете чтобы все темы были на приколе.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 17:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 adm_Seymour пишет:
Интенсивное строительство началось лет на 20 раньше.
А давайте документы. И что ж там такое построили?
 adm_Seymour пишет:
Это вам в раздел альтернативной истории.
Нет, это вам туда, коль вы пишите, про то что "...Все возможные рубежи высадки ( в сторонке) о чем написано немного выше, были защищены укрепрайонами включая минные постановки..." (С)
 adm_Seymour пишет:
Вы говорили именно о высадке. Правда если только на воздушных шарах войска Ноги или Оямы...? Но опять же это альтернативка.
Про РЯВ я четко написал, что помешало.
 adm_Seymour пишет:
Ну если вам не нравиться что тема развивается, то что Вы тогда здесь делаете?
Или Вы предпочитаете чтобы все темы были на приколе.
Да почему, можно и пофлудить и потроллить
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 18:08
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Да почему, можно и пофлудить и потроллить

Что Вы с успехом и делаете. Например Ваше:
 Стас1973 пишет:
И модничать, стоя под табличкой орудия?
, кстати я так и не дождался ответа, что это такое значит, и что за табличка?
 Стас1973 пишет:
Нет, это вам туда, коль вы пишите, про то что

Сударь вы прекрасно понимаете, что я не ограничивал в привязке к временной дистанции, Вы прекрасно понимаете о каком времени шла речь
 Стас1973 пишет:
А давайте документы. И что ж там такое построили?

Выслать почтой? Но я дорого беру.
С тридцатых годов строился Владивостокский оборонительный район, а не крепость Владивосток (куда она входила).
 Стас1973 пишет:
Про РЯВ я четко написал, что помешало.

Да нет Вы все таки писали:
 adm_Seymour пишет:
Стас1973 пишет:
Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке
Там и о Восточной войне можно подумать, так что не обессудте, как Вас понял, так и ответил О РЯВ было позже.

(Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 18:09)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




adm_Seymourписал, писал, и не отправил. Сейчас лень уже по новой. Короче. Часть ваших постов - передергивание моих высказываний. Часть - просто не подтвержденные данные.
Вашу позицию принимаю и уважаю.
Моя позиция основана не на ровном месте.
Как-то так
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 00:12
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4065
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




Порт-Артур вполне отвечал представлениям того времени о приморских крепостях.Именно Флот виноват в том,что противник смог высадить войска в
непосредственной близости от крепости,тем самым сорвал сроки подготовки ее
к обороне с суши...
Организация и выполнение всех оборонительных мероприятий было обычным родимым,российским.Т.Е. безобразным!!!
За ВСЕ - отвечает начальник.Стессель был обвинен как военным судом Империи,
так и общественным мнением.Но смертную казнь не применили...Виновных на той
войне было много.Полагаю оттого и мягкость наказания...
Владивосток никому не был нужен,потому его никто бы и не брал...Даже во
времена смертельного противостояния Владивосток был лишь второочередной
целью.Для "остатков" ракет.
Оборона Петропавловска (как бы ни грела душу победа) - лишь неудачная
экспедиция союзных сил в конкретный момент.Она то и показала российскую
неспособность защитить свои восточные территории.Отсюда и "уши" будущей
продажи Русской Америки.
САМОТОПЫ Русско-японской войны обессмертили Российский флот беспрецендентной сдачей в плен.Несравнимы успехи флота с затратами и в
последующих битвах - Первой и Второй мировых войн.Разделяю мнение,что деньги
на флот потрачены зря!И ничего кроме позору и разору (казне) России не дал...
(Добавление)
Добавка.Робяты,зачем Вы хотите брать Владивосток?Порт - Артур был добычей,
которую у японцев отняли.Они,собственно,только вернули по праву (как они
считали) им принадлежащее.А на Владивосток японцы вроде бы планов в принципе
не строили!? Взгляните на карту.Какую выгоду даст обладание Владивостоком?С
момента открытия и до середины 20 века это была лишь географическая точка на
краю российской земли.И земля - все суровая, и потому дикая.Ни дорог,ни людей....
Рядом цветущая Япония,где и предпочитали зимовать русские моряки.За 150 лет
построили один нужный мост и второй- в никуда...Так,это уже третье тысячелетие.
Бедный Тихоокеанский флот.Единственная реальная база Петропалосвск - дыра
на краю Земли,не имеющая наземных коммуникаций с "метрополией". Абсурд!!! Я
живу во Владивостоке!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 июля 2013 — 10:10
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20263
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


И Порт-Артур и Цусима это всё второстепенные участки фронта.
Ляоян, Шахэ, Мукден и несостоявшийся Сыпингай, вот- центр.
"Причины наших неуспехов Куропаткин суммировал следующими,делающими ему честь словами: "Прежде всего виноват в этом я-ваш старший начальник".
И его сменщик.."Перейди Линевич в наступление от Сыпингая-Россия не знала бы бедствий 1905 года и катастрофы 1917 года".
А.А.Керсновский "История Русской армии."
 
email

 Top
Сергей Даниленко Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 21:59
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 10.02.2014  
Репутация: 0




Добрый день! В 1955 году видел в Порт-Артуре памятник Макарову, в море, недалеко от берега, в районе гибели броненосца "Петропавловск", похожий на памятник затопленным кораблям в Севастополе. Интересно - сохранился ли он до сих пор? Кто-нибудь знает?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 21:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4065
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




.
 Волкон пишет:
И Порт-Артур и Цусима это всё второстепенные участки фронта.
Ляоян, Шахэ, Мукден и несостоявшийся Сыпингай, вот- центр.
"Причины наших неуспехов Куропаткин суммировал следующими,делающими ему честь словами: "Прежде всего виноват в этом я-ваш старший начальник".
И его сменщик.."Перейди Линевич в наступление от Сыпингая-Россия не знала бы бедствий 1905 года и катастрофы 1917 года".
А.А.Керсновский "История Русской армии."



Коммуникации как бы всегда считались основой успеха-неуспеха сторон в РЯВ.
Русскую армию питала тонкая ниточка недоконченой Транссибирской магистрали.
Японию-морские пути вдоль побережья и Корейский пролив.Поэтому,кто владел
морем - "тот играл музыку"...
Куропаткин и министр,возможно,неплохой был и писатель.Но никчемный стратег.
Это он еще с японцами обороняющимися не был знаком.Они не только геройски
умирали в атаках.Но также беззаветно могли стоять до конца в обороне.И
никуда бы Линевич не дошел и ни от чего Россию не спас.
Если бы Рожественский прорвался во Владивосток (Порт-Артурт уже сдался).
Война не была бы гарантированно выиграна.Нет сомнения,что японцы боролись
бы за коммуникации.И успешнее,чем российский флот.С учетом экономического
положения Японии и политики (откровенно недружелюбной по отношению к
России - русский медведь,обидел малентких соседей...Смотри войну с Финнами)
великих государств,нам "светило" "статус кво" на момент перемирия.Война была
бы проиграна.Но не столь катастрафически....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 11:20
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20263
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 fan1945 пишет:
Коммуникации как бы всегда считались основой успеха-неуспеха сторон в РЯВ.
Русскую армию питала тонкая ниточка недоконченой Транссибирской магистрали.
Японию-морские пути вдоль побережья и Корейский пролив.Поэтому,кто владел
морем - "тот играл музыку "...
Эта "ниточка",как вы выразились обеспечивала небольшое численное русское превосходство в основных сражениях.
А на Сыпингайских позициях уже и двойное ...При этом войска только раскочегарились воевать,долго запрягали...А тут на тебе мир! и революция! Которую вовремя устроил Парвус, Рутенберг, Троцкий отработав японские (шифтовские) деньги на неё .
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Они не только геройски
умирали в атаках.Но также беззаветно могли стоять до конца в обороне.И
никуда бы Линевич не дошел и ни от чего Россию не спас.
Да уж тут на японов только Жукова не хватало и его Халкин-Гола. Но солдаты то были всё те же-русские Иваны.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные

> Создание ответа в тему "Порт-Артур"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история