Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 10:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
Почему ложная, а фортификация Владивостокской крепости. которая создавалась во многом с учетом артурских боев. Одна из сильнейших в мире. Кто и когда атаковал Владивосток ( не берем жиденький обстрел японскими крейсерами), если на крепость не напали, значит она полностью выполнила свою функцию, это аксиома.

Это совсем не аксиома, задачи выполняют мобильные армии. Вы еще Брестскую приведите в пример. Прямой задачи не выполнили ни Мажино, ни Льеж, ни Кенигсберг. Отчасти линия Маннергейма но там сыграл природный фактор в ольшей степени
 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 12:53
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Это совсем не аксиома, задачи выполняют мобильные армии. Вы еще Брестскую приведите в пример. Прямой задачи не выполнили ни Мажино, ни Льеж, ни Кенигсберг. Отчасти линия Маннергейма но там сыграл природный фактор в ольшей степени


Неубедительно. Я про Фому а Вы про Ярему.

 Egor пишет:
угу....


Советую посмотреть "Тучи над холмами" вполне приличный сериал, там даже цусимское сражение прилично присутствует. Правда и там есть ляпы но вполне терпимые. Этот фильм разбирался на цусимских форумах, там и ссылка на него есть.

Фото из этого фильма, взял с цасимских форумов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Порт-Артур - 02.jpg

(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 13:03)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 10:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
Неубедительно

Стоимость крепостей и укрепленных линий настолько же высока насколько же неэффективна, немцы в обе войы это продемонстрировали наглядно - вот в чем суть, а в том что какую-то роль они играли, ну и что? В сравнении с затраченными средствами это ничтожно мало.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:48
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Стоимость крепостей и укрепленных линий настолько же высока насколько же неэффективна


По стоимости согласен, стоимость Владивостокской крепости очень высока, но строилась она несколько десятков лет... А насчет неэффективности, это большой вопрос? Когда она показала свою неэффективность? А Гибралтар, ну уж совсем неэффективная крепость, не сыграла просто никакой роли...! А оборона Петропавловска? А оборона Дарданелл, тоже не эффективна? Не нужно все мереть однозначно плюсом или минусом. Везде были свои нюансы.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
По стоимости согласен, стоимость Владивостокской крепости очень высока, но строилась она несколько десятков лет... А насчет неэффективности, это большой вопрос

Эффективность это соотношение стоимости к выполненности возложенных задач. Все.
Полевые укрепления Курской дуги оказались эффективными по отношению к относительной дешевизны их сооружения и выполненными задачами. Петропавловск вообще не обладал заметными укреплениями.
С Дарданеллами кое-как можно согласиться, просто десанты прямо на укрепления было ошибкой. Но не стоит за это цепляться, общий принцип - крепости дороги и неэффективны, при хорошем противники они лекго остаются в тылу и никак не влияют на исход операций даже будучи не взятыми.
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:13
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Все.

Ну для Вас это наверное Все.
Приведите пример неэффективности крепости Владивосток?
Свою задачу она выполнила, как раз то потому что в нее были вложены большие средства.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
Приведите пример неэффективности крепости Владивосток?

Иностранные войска начали прибывать во Владивосток в августе 1918 года. Япония отправила 70 тысяч человек — гораздо больше, чем любая другая держава, что вызвало у прочих стран подозрения касательно истинных намерений японцев.
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:55
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Иностранные войска начали прибывать во Владивосток в августе 1918 года. Япония отправила 70 тысяч человек — гораздо больше, чем любая другая держава, что вызвало у прочих стран подозрения касательно истинных намерений японцев.
Вы выбрали не тот случай согласитесь что это время безвластия, отсутствие на данный момент у России (возможны варианты) вооруженных сил, точнее полная их деградация и пр... У Вас это просто выглядит отпиской, просто исключите революционные события. Кстати японцы исследовали Владивостокскую крепость основательно и сделали для себя определенные выводы.

"Приморская крепость, которой за всю войну не придется сделать ни одного выстрела, из-за того что неприятель будет считать для себя невыгодным вступить с ней в состязание, наилучшим образом исполнит свою задачу."
Н.Л. Кладо.

Это ли не пример.

А по поводу Петропавловска Вы как раз сами себе противоречите, там дешевизна укреплений и солидная пощечина Британскому льву.

Кстати в сооружение артурской крепости не так уж и много средств вложили, если бы все деньги которые пошли на Дальний вложили в артур! Так что если подойти с цифрами, сколько вложили в артур и сколько его осада обошлась японцам, тут еще тот вопрос?

(Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 13:09)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




adm_Seymour Хорошо, я вижу это вопрос вашей веры. Владивосток свою миссию выполнил. Хотя не ясно собирались ли его штурмовать, взяли бы с суши высадившись где-нубудь у Находки.
В Петропавловске вообще ничего не было, что я утверждаю - смысла в этом нет
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:19
Post Id



сержант





Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Хотя не ясно собирались ли его штурмовать, взяли бы с суши высадившись где-нубудь у Находки.

Крепость Владивосток это не только полуостров Муравьева Амурского. Это комплекс оборонительных сооружений по побережью всего залива Петра Великого включая множественные острова.
А для этого (предотвращения высадки у Находки) существовал Сучанский сектор береговой обороны, вплоть до бухты Преображения.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




adm_Seymour Убедили. Хорошо. Хотя чисто практически кто знает, Мажино тоже казалась непреодолимой, но ларчик просто открывался
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11310
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Крепостные сооружения, целые города-крепости, как Владивосток и подобные ему, были актуальны для 19 века, с низкой мобильностью войск, не развитой дорожной сетью. Тогда - да. Они дорогого стоили во всех отношениях и были крайне важны.
УРы и крепости, в том же 20 веке, утратили свою ценность чуть более чем полностью. Но и здесь есть исключения. Например, Карельский УР - его не смогли прорвать, захватив лишь частично. Почему? Потому что его нельзя было обойти. Во всех случаях, где можно было обойти стороной - это делали. Либо использовали новшества в тактике или в применении войск.
В случае агрессии со стороны Японии, Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке, перерезали пути снабжения и захватили, как в РЯВ, так и ВОВ. В первом случае это не позволил сделать временной цейтнот, во втором, просчет японской разведки и умелая политика Сталина.
Потери японцев под Артуром связаны в первую очередь не с героизмом защитников и могучими укрепления, а с тем, что японцы торопились. У них не было времени. Отсюда и атаки в лоб, и прочие прелести ведения БД в режиме цейтнота. На те же грабли наступил и Сталин в Финскую.
Мое резюме по данному вопросу - была героическая оборона. Но героизм одних, это следствие просчета, глупости, разгильдяйства и трусости других. В связи с этим, была и сдача крепости, не до конца исчерпавшей возможности к обороне.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история