Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Порт-Артур , героическая оборона или позорная сдача?
neon Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 10:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
Почему ложная, а фортификация Владивостокской крепости. которая создавалась во многом с учетом артурских боев. Одна из сильнейших в мире. Кто и когда атаковал Владивосток ( не берем жиденький обстрел японскими крейсерами), если на крепость не напали, значит она полностью выполнила свою функцию, это аксиома.

Это совсем не аксиома, задачи выполняют мобильные армии. Вы еще Брестскую приведите в пример. Прямой задачи не выполнили ни Мажино, ни Льеж, ни Кенигсберг. Отчасти линия Маннергейма но там сыграл природный фактор в ольшей степени
 
email

 Top
> Похожие темы: Порт-Артур

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Помогите определить звание и чин военного .19 век
Портрет офицера

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 18 июля 2012 — 12:53
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Это совсем не аксиома, задачи выполняют мобильные армии. Вы еще Брестскую приведите в пример. Прямой задачи не выполнили ни Мажино, ни Льеж, ни Кенигсберг. Отчасти линия Маннергейма но там сыграл природный фактор в ольшей степени


Неубедительно. Я про Фому а Вы про Ярему.

 Egor пишет:
угу....


Советую посмотреть "Тучи над холмами" вполне приличный сериал, там даже цусимское сражение прилично присутствует. Правда и там есть ляпы но вполне терпимые. Этот фильм разбирался на цусимских форумах, там и ссылка на него есть.

Фото из этого фильма, взял с цасимских форумов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Порт-Артур - 02.jpg

(Отредактировано автором: 18 июля 2012 — 13:03)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 10:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
Неубедительно

Стоимость крепостей и укрепленных линий настолько же высока насколько же неэффективна, немцы в обе войы это продемонстрировали наглядно - вот в чем суть, а в том что какую-то роль они играли, ну и что? В сравнении с затраченными средствами это ничтожно мало.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:48
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Стоимость крепостей и укрепленных линий настолько же высока насколько же неэффективна


По стоимости согласен, стоимость Владивостокской крепости очень высока, но строилась она несколько десятков лет... А насчет неэффективности, это большой вопрос? Когда она показала свою неэффективность? А Гибралтар, ну уж совсем неэффективная крепость, не сыграла просто никакой роли...! А оборона Петропавловска? А оборона Дарданелл, тоже не эффективна? Не нужно все мереть однозначно плюсом или минусом. Везде были свои нюансы.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
По стоимости согласен, стоимость Владивостокской крепости очень высока, но строилась она несколько десятков лет... А насчет неэффективности, это большой вопрос

Эффективность это соотношение стоимости к выполненности возложенных задач. Все.
Полевые укрепления Курской дуги оказались эффективными по отношению к относительной дешевизны их сооружения и выполненными задачами. Петропавловск вообще не обладал заметными укреплениями.
С Дарданеллами кое-как можно согласиться, просто десанты прямо на укрепления было ошибкой. Но не стоит за это цепляться, общий принцип - крепости дороги и неэффективны, при хорошем противники они лекго остаются в тылу и никак не влияют на исход операций даже будучи не взятыми.
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:13
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Все.

Ну для Вас это наверное Все.
Приведите пример неэффективности крепости Владивосток?
Свою задачу она выполнила, как раз то потому что в нее были вложены большие средства.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 adm_Seymour пишет:
Приведите пример неэффективности крепости Владивосток?

Иностранные войска начали прибывать во Владивосток в августе 1918 года. Япония отправила 70 тысяч человек — гораздо больше, чем любая другая держава, что вызвало у прочих стран подозрения касательно истинных намерений японцев.
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Иностранные войска начали прибывать во Владивосток в августе 1918 года. Япония отправила 70 тысяч человек — гораздо больше, чем любая другая держава, что вызвало у прочих стран подозрения касательно истинных намерений японцев.
Вы выбрали не тот случай согласитесь что это время безвластия, отсутствие на данный момент у России (возможны варианты) вооруженных сил, точнее полная их деградация и пр... У Вас это просто выглядит отпиской, просто исключите революционные события. Кстати японцы исследовали Владивостокскую крепость основательно и сделали для себя определенные выводы.

"Приморская крепость, которой за всю войну не придется сделать ни одного выстрела, из-за того что неприятель будет считать для себя невыгодным вступить с ней в состязание, наилучшим образом исполнит свою задачу."
Н.Л. Кладо.

Это ли не пример.

А по поводу Петропавловска Вы как раз сами себе противоречите, там дешевизна укреплений и солидная пощечина Британскому льву.

Кстати в сооружение артурской крепости не так уж и много средств вложили, если бы все деньги которые пошли на Дальний вложили в артур! Так что если подойти с цифрами, сколько вложили в артур и сколько его осада обошлась японцам, тут еще тот вопрос?

(Отредактировано автором: 19 июля 2012 — 13:09)
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




adm_Seymour Хорошо, я вижу это вопрос вашей веры. Владивосток свою миссию выполнил. Хотя не ясно собирались ли его штурмовать, взяли бы с суши высадившись где-нубудь у Находки.
В Петропавловске вообще ничего не было, что я утверждаю - смысла в этом нет
 
email

 Top
adm_Seymour Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:19
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012  
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0




 neon пишет:
Хотя не ясно собирались ли его штурмовать, взяли бы с суши высадившись где-нубудь у Находки.

Крепость Владивосток это не только полуостров Муравьева Амурского. Это комплекс оборонительных сооружений по побережью всего залива Петра Великого включая множественные острова.
А для этого (предотвращения высадки у Находки) существовал Сучанский сектор береговой обороны, вплоть до бухты Преображения.
-----
... город далекий но нашенский.

В.И. Ленин
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




adm_Seymour Убедили. Хорошо. Хотя чисто практически кто знает, Мажино тоже казалась непреодолимой, но ларчик просто открывался
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11477
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Крепостные сооружения, целые города-крепости, как Владивосток и подобные ему, были актуальны для 19 века, с низкой мобильностью войск, не развитой дорожной сетью. Тогда - да. Они дорогого стоили во всех отношениях и были крайне важны.
УРы и крепости, в том же 20 веке, утратили свою ценность чуть более чем полностью. Но и здесь есть исключения. Например, Карельский УР - его не смогли прорвать, захватив лишь частично. Почему? Потому что его нельзя было обойти. Во всех случаях, где можно было обойти стороной - это делали. Либо использовали новшества в тактике или в применении войск.
В случае агрессии со стороны Японии, Владивосток постигла бы та же участь Порт-Артура и Севастополя - высадились бы в сторонке, перерезали пути снабжения и захватили, как в РЯВ, так и ВОВ. В первом случае это не позволил сделать временной цейтнот, во втором, просчет японской разведки и умелая политика Сталина.
Потери японцев под Артуром связаны в первую очередь не с героизмом защитников и могучими укрепления, а с тем, что японцы торопились. У них не было времени. Отсюда и атаки в лоб, и прочие прелести ведения БД в режиме цейтнота. На те же грабли наступил и Сталин в Финскую.
Мое резюме по данному вопросу - была героическая оборона. Но героизм одних, это следствие просчета, глупости, разгильдяйства и трусости других. В связи с этим, была и сдача крепости, не до конца исчерпавшей возможности к обороне.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
списки награжденных орденом боевого красного знамени, гей военные

> Создание ответа в тему "Порт-Артур"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история