Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> помогите определить в каких войсках и в каком звании служил мой предок , помогите определить в каких войсках и в каком звании служил мой предок
Юнкер Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 14:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 STiv пишет:
Мое мнение инкогнито- с вами согласно, кроме того прапора имели оХфицерское обмундирование.....а на хвото..явно рядовой чин....
Так точно-с.) И карточка-с фотографическая имеется! Ну не стал бы бывший вольноопределяющийся или унтер-офицер по окончании школы прапорщиков носить солдатское обмундирование. И боюсь повториться. если на фотографии командир ополченцев, то его "их благородия" в центре, а не скромно в уголке.
(Добавление)
Что касаемо ремня - убедили, не спорю! Но гимнастёрка - то солдатская.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
помогите определить в каких войсках и в каком звании служил мой предок - prapor3.gif

-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
> Похожие темы: помогите определить в каких войсках и в каком звании служил мой предок

форма второй мировой
как по фото определить что за форма

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Нина Ляпина
помогите разобраться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 20:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Наш коллега имел, ввиду. что эти чины по идее, должны присутствовать вместе с нижними чинами...а их нет..
Эти размышления ничего общего с исследуемым фото не имеют.
(Добавление)
 STiv пишет:
Не аргументированный ответ последовал...
Так и возмущения ещё более не аргументированные. Возмущения ради возмущения - это не метод дискуссии.
 STiv пишет:
Т.е. вы хотите сказать. что они возможно снимаются в части стоящей на переформировании и пополнении?
Я ничего такого сказать не хочу. Я просто (как смог) проанализировал фото. А домыслы и фантазии мне как то не интересны. Уж извините.
(Добавление)
 Юнкер пишет:
Что касаемо ремня - убедили, не спорю! Но гимнастёрка - то солдат ская.
Что я могу сказать? Не я её выдавал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 октября 2013 — 03:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




На фото, у левого персонажа никаких звездочек на погонах нет. Это дефект фото.
Погоны у персонажа на фото темнее гимнастерки, что говорит о том что они точно не "золотого" цвета, как у офицеров. Не было у них тогда полевых погон.
Кроме этого, ни при каком условии офицерские погоны не крепились бы к солдатской рубахе.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Погоны у персонажа на фото темнее гимнастерки, что говорит о том что они точно не "золотого" цвета, как у офицеров. Не было у них тогда полевых погон.
Кроме этого, ни при каком условии офицерские погоны не крепились бы к солдат ской рубахе.


Согласен.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Согласен.
Здесь есть один интересный момент. Я вначале также думал, что то не звёздочка а дефект фото. Но не успел задать вопрос, как увидел новое сообщение.
 Юлия пишет:
Попробую увеличить, но фото старое, погоны плохо читаемы. Вроде бы есть по 1 звездочке

И коль просматривались две звёздочки, то я на этой версии и остановился. Сейчас пытаюсь разобраться с гимнастёркой, но пока безрезультатно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
Здесь есть один интересный момент. Я вначале также думал, что то не звёздочка а дефект фото. Но не успел задать вопрос, как увидел новое сообщение.


Я видел это сособщение. Но есть логика формирования единого стиля формы одежды нижних чинов и средних и младших чинов офицерского корпуса. Насколько помню - прапор-
----После реформы 1884 года чин прапорщика становится факультативным званием военного времени для армии и гвардии, где оно восстанавливается в =о всех частях, кроме роты дворцовых гренадер. Для присвоения чина прапорщика требовалось наличие образования не ниже четырехклассного.

С 1886 года все прапорщики по окончании боевых действий должны были либо производиться в подпоручики или мичманы, либо увольняться в запас. Массовое производство в прапорщики имело место с началом Первой мировой войны для покрытия убыли кадрового обер-офицерского состава во фронтовых частях, причем их как готовили в специальных школах (школах прапорщиков), так и производили ускоренным порядком из вольноопределяющихся и унтер-офицеров, последним для производства было достаточно иметь две боевые награды и четыре класса церково-приходской школы.

С 1907 года, а связи с введением чина зауряд-прапорщика, по статусу прапорщики становятся выше зауряд-прапорщиков и ниже подпоручиков.----

http://www.opoccuu.com/prapor.htm

т.е. это младший ком состав. Даже если предположить, что герой на фото учится в соответсвующим учреждении по переподготовке, то странным является наличие звезды на погоне солдатского типа.....Если он УЖЕ закончил школу, то тогда он должен быть одет в форму офицерского типа.....
Наличие звезды на погоне и фактически звания прапора и при этом полностью солдатская экипировка - это ****.....я именно про эти несоответсвия...
Ваши рассуждения я понимаю, но ЭТо наши фантазии КАК это могло произойти. По факту мы видим на фото солдата артилериста.
Я только про ЭТО.
(Добавление)
Кстати если он учится в школе по правилам должен иметь 2 награды....если речь о периоде после 1914г...я смекаю уж на фото он бы их одел....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
то странным является наличие звезды на погоне солдат ского типа.....
А с чего вы взяли что там погон солдатского типа??? Зачем смешивать всё в кучу? Если на погоне действительно звезда, а не дефект, то там есть и просвет. Просто на старом фото он не просматривается.
(Добавление)
 STiv пишет:
Наличие звезды на погоне и фактически звания прапора и при этом полностью солдат ская экипировка - это ****.....я именно про эти несоответсвия...
Вот с этими несоответствиями пока и ничего не ясно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 октября 2013 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Привожу фото прапорщика, 1910 г. http://www.zemlyanka-v.ru/shop/r...y-praporshhikov/
Обращаю внимание на следующие детали:
1. Цвет погон по отношению к форме.
2. Расположение звездочек на погонах.
3. Китель.
4. Ремень.
5. Оружие.
И делайте выводы.

Ну и еще момент, который почему-то не отметили. Фуражка у левого персонажа - без подбородочного ремешка.
Имеем:
Фуражка - для нижних чинов.
Кокарда на фуражке - для нижних чинов
Рубаха - для нижних чинов.
Отсутствие шашки - тоже характерно для нижних чинов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
помогите определить в каких войсках и в каком звании служил мой предок - medium_shop_items_catalog_image11210.jpg
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
А с чего вы взяли что там погон солдат ского типа??? Зачем смешивать всё в кучу? Если на погоне действительно звезда, а не дефект, то там есть и просвет. Просто на старом фото он не просматривается.


Алексей! ну ладно бы на фото все светлые части снимка были испорчены....а то именно погоны у одного солдата....они просто темные...солдатские и монотонные...

 Стас1973 пишет:
Фуражка у левого персонажа - без подбородочного ремешка.


То же верно однако......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




STiv, вот на одном из форумов прочитал обсуждение по поводу гимнастёрок времён ВОВ.

"... офицерские гимнастерки были в дефиците у офицеров и на передовой офицеры часто носили солдатские гимнастерки
Не удивительно, есть много фотохроники, где офицеры носят солдатские гимнастерки..."


Не допускаете что и во время ПМВ были возможны такие случаи?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 01:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




STiv, вот ещё уточнение, но уже по рассматриваемому нами периоду.

"... Походной одеждой офицера стал однобортный, на 5 пуговицах, защитного цвета китель образца 1907 года. После начала Первой мировой войны приказом по военному ведомству № 598 от 1914 года офицерам, врачам и военным чиновникам было разрешено заменить свои походные кители суконными рубахами образца 1912 года. Наиболее приметным внешним отличием офицерской рубахи от солдатской того же образца было наличие карманов. Впрочем, в годы войны офицеры носили и обычные солдатские рубахи, а солдаты позволяли себе и неуставные предметы одежды. В целом, что естественно, на фронте носили всякие рубахи..."
http://history.milportal.ru/2011...08/gimnastyorka/

Так что, прапорщик вполне мог носить солдатскую гимнастёрку. И утверждение, что ни при каком условии офицерские погоны не крепились бы к солдатской рубахе изначально является не состоятельным и противоречащим периоду ПМВ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
помогите определить в каких войсках и в каком звании служил мой предок - 23.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 01:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Цитата:
 
Фуражка у левого персонажа - без подбородочного ремешка.


То же верно однако......
Здесь также есть объяснение.

"... 1. Головной убор.

В качестве основного головного убора в летнее время использовалась фуражка. При этом в ходе мировой войны большое распространение получили полевые фуражки, не имевшие никаких цветных элементов.
Подбородочный ремешок носился на фуражке далеко не всегда, нижним чинам пехоты он был не положен..."

http://siberia-miniatures.ru/for...id=11&tid=46

Так что, и это замечание разваливается, как карточный домик.

Кроме того, фуражка обр. 1907 года вообще не имела подбородочного ремешка.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
помогите определить в каких войсках и в каком звании служил мой предок - 24.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие армии сша, противотанковые рвы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история