Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Помогите определить головной убор
prostak Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 02:29
Post Id


сержант





Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 0




Приветствую уважаемое сообщество.
Прошу консультации по рисункам военного(?) головного убора и оружия предположительно времен гражданской войны.
К сожалению, качество изображений небезупречное.

1.Довольно характерного вида головной убор. Можно ли определить принадлежность рода войск и время (предполагаемый диапазон - от первой мировой до гражданской).

2.Пистолет (предполагаемая хронология - та же).Можно ли хотя бы приблизительно определить модель или группу моделей?

3.Винтовки - вопрос тот же, можно ли определить модель хотя бы приблизительно.
Я понимаю, что рисунки достаточно специфические, но, м.б., все же можно высказать хоть какие-либо предположения?

Во втором и в третьем случае подоплека вопроса вот какая: верно ли нарисованы определенные виды оружия. То есть человек видел их своими глазами, или же это некоторые обобщенные изображения.
В конечном счете хотелось бы понять, сделаны ли изображения современником событий или же позже.
Спасибо всем, кто сможет высказать какие-либо соображения.
Прикреплено изображение
Помогите определить головной убор - 00111.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Помогите определить головной убор

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Форма
Помогите пожалуйста

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы
prostak Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 02:31
Post Id


сержант





Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 0




Пистолет. Изображения получается загрузить только по одному.
Прикреплено изображение
Помогите определить головной убор - 000113.jpg
 
email

 Top
prostak Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 02:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 0




И винтовки.
К сожалению, не указал "оружие" в заголовке темы - и не понимаю, как это сейчас отредактировать.
Прошу уважаемых модераторов внести поправку.
Спасибо.
Прикреплено изображение
Помогите определить головной убор - 000114.jpg
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 9 августа 2013 — 02:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2221
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Головной убор напоминает мне австрийский времен Первой Мировой, хотя возможно и ошибаюсь.
Алексей придет, Вам сразу поможет! подождите его.
 
email

 Top
prostak Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 02:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 0




egor, спасибо большое.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 07:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 prostak пишет:
Прошу консультации по рисункам военного(?) головного убора и оружия предположительно времен гражданской войны.
Здравствуйте. Если выложите картинку целиком - будет лучше и наглядней.
На мой взгляд, это картинка из Швейка Я. Гашека.
Про головной убор egor правильно написал. Это стилизованное изображение полевого кепи австрийской армии времен ПМВ. Будет полная картинка, можно сказать, какой род войск и какой состав.
Пистолет - скорее всего Рота-Штайр обр. 1907 г.
Ну а винтовки, соответственно, Штайр-Маннлихер М95.
Уточнить можно будет после наличия полной картинки.
 
email

 Top
prostak Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 10:40
Post Id


сержант





Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 0




Стас1973, здравствуйте.
Огромное спасибо за быстрый и очень компетентный ответ.

Поясню ситуацию с картинкой. Выложить я ее полностью не могу - таково желание ее владельца. Это несколько маленьких оригинальных рисунков (тушь, акварель), с эмблемами и военной атрибутикой.

Смысл моих вопросов попытка датировать рисунки, исходя, в частности, из изображенных там предметов и реалий.

Гипотез о времени исполнения две. Первая - послереволюционные годы, гражданская война.
Вторая - не ранее 1946 года.
Или же это смешанный комплекс изображений с двумя названными мной датировками. По стилистике изображений я предполагаю, что часть рисунков сделана русской рукой, а часть - европейцем.

Я должен извиниться за обрывочность исходной информации и невозможность показать материал полностью, но это зависит, увы, не от меня,

Что касается головного убора - никаких других элементов обмундирования изображение не содержит. Там есть только лицо, убранное держателем перед передачей мне изображения. Предположительно, это шарж на Горемыкина.

По поводу двух изображений с оружием (это рисунки, вероятно, одной руки), какое у Вас впечатление - по сочетанию видов оружия это скорее 1940-е годы или же более раннее время?

Спасибо еще раз.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 prostak пишет:
Огромное спасибо за быстрый и очень компетентный ответ.
И вам - здравствовать.
И отдельное спасибо за интересный вопрос. Надеюсь наш форум поможет вам максимально точно разобраться.
 prostak пишет:
несколько маленьких оригинальных рисунков (тушь, акварель), с эмблемами и военной атрибутикой.
Уж не Адик ли малевал?
 prostak пишет:
Смысл моих вопросов попытка датировать рисунки, исходя, в частности, из изображенных там предметов и реалий.
Судя по кепи - не позднее окончания ПМВ.
 prostak пишет:
Первая - послереволюционные годы, гражданская война .
Датировка возможна и такая, если автор рисовал по памяти. Если с натуры - исключено, не позднее ноября 1918 г.
 prostak пишет:
Предположительно, это шарж на Горемыкина.
Какого из многих?
Если на губернатора - то датировка еще раньше вами предложенной. Если на других - то не знаю...
В РИА были похожие кепи, но это период русско-турецкой войны 1877-88 г.г., но тогда не было такого оружия.
Изображение пистолета и винтовок - это однозначно период ПМВ, во вторую войну винтовки в таком виде не составляли в пирамиды, крюк был исключен. А в первую войну - это было нормой.
 prostak пишет:
По поводу двух изображений с оружие м (это рисунки, вероятно, одной руки), какое у Вас впечатление - по сочетанию видов оружия это скорее 1940-е годы или же более раннее время?
По сочетанию - любой период от 1900 г. до наших времен. По типу изображенного оружия - от 1900 г. до 1946 г. (возможно)
 
email

 Top
prostak Пользователь
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:29
Post Id


сержант





Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 0




Стас1973, опять спасибо.
Про способ составления винтовок - очень ценно.

Отвечаю по пунктам - нет, не Адик, скорее одна из косвенных безымянных жертв.

То есть, что касается кепи - носили не позднее ноября 1918 года? Тогда это ценная дата.
Горемыкин - да, именно губернатор. По смыслу, после 16 году карикатуры на него уже никому особенно нужны не были. Ну что касается всего комплекса изображений, с ним довольно сложная история.

Но, как я понимаю из Ваших слов, не время создания, а ПРЕДМЕТ изображения - хронологически ПМВ (различительные признаки - как минимум, кепи и винтовки в пирамидах)..
А что такое крюк при составлении винтовок в пирамиды - я, увы, не знаю.Они чем-то фиксировались?
И заодно спрошу для образования - а когда их перестали составлять таким образом. и что пришло этому на смену?
Спасибо.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 августа 2013 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 prostak пишет:
Но, как я понимаю из Ваших слов, не время создания, а ПРЕДМЕТ изображения - хронологически ПМВ (различительные признаки - как минимум, кепи и винтовки в пирамидах)..
Так точно.
 prostak пишет:
Горемыкин - да, именно губернатор.
В РИА, после принятия Мосинки, вообще не было клинковых штыков, т.е. период от 1891 г. до 1917 г. Да и пистолеты были только на личном снабжении. Поэтому, сомнительно про Горемыкина.
 prostak пишет:
А что такое крюк при составлении винтовок в пирамиды - я, увы, не знаю.
По-гуглите, станет понятно. Где-то был специальный крюк на штыке, где-то - выступающий конец шомпола.
 prostak пишет:
И заодно спрошу для образования - а когда их перестали составлять таким образом. и что пришло этому на смену?
Винтовки всегда составляли таким образом. Перестали так оружие штатно составлять - как только винтовки сняли с вооружения.
Не штатно - могут и сейчас автоматы/штурмовые винтовки так составлять.
Но это совсем "партизаны".
Нормальные военные оружие из рук/с плеча не выпускают. Только если совсем в ППД или там, где ношение автоматов/штурмовых винтовок, не положено.
Как-то так.
 
email

 Top
prostak Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 00:21
Post Id


сержант





Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 0




Вот еще штык.
Можно ли определить хоть приблизительно страну и время7

На этом запасы вооружения заканчиваются.

И еще общий вопрос - насколько грамотно художник воспроизводит оружие. Тоже интересует впечатление.

По поводу Горемыкина я оговорился, на автомате, разумеется - Иван Логгинович.
Прикреплено изображение
Помогите определить головной убор - 2ц345е6.jpg
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 10:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 prostak пишет:
1.Довольно характерного вида головной убор.
Это Шако конусовидный шлем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: гражданская война, революция, головной убор, оружие
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история