Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу? , немцы бомбили Польшу с помощью СССР?
Гость
Отправлено: 14 ноября 2012 — 22:33
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







В некоторых источниках прочитал, что немецкие летчики летели бомбить Польшу на сигнал минской радиостанции. Возникли вопросы могло ли быть это осуществимо в те годы? И есть ли другие сведения о помощи СССР Германии в разгроме Польше?
 

 Top
> Похожие темы: Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 23:36
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Да это так и было, сигнал Минской рст использовался для снятия радиопеленга для работы радикомпаса на немецких бомбардировщиках. Это все делалось по просьбе
немецкого командования.
Другие "эпизоды" сотрудничества: дата вторжения в Польшу РККА 17.09.39 - была согласована зарание, был так же согласован текст обращения Молотова по радио о вводе советских войск в Польшу ( первая редакция не устроила немцев), согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно), согласовывались и наземные знаки для авиации обеих сторон ( чтобы не бомбить друг друга).
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 15 ноября 2012 — 08:29
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 железнодорожник2 пишет:
Да это так и было, сигнал Минской рст использовался для снятия радиопеленга для работы радикомпаса на немецких бомбардировщиках. Это все делалось по просьбе
немецкого командования.

Не совсем понятна техническая сторона. Как радиовещательная радиостанция могла создать направленный радиолуч?


 железнодорожник2 пишет:

Другие "эпизоды" сотрудничества: дата вторжения в Польшу РККА 17.09.39 - была согласована зарание, был так же согласован текст обращения Молотова по радио о вводе советских войск в Польшу ( первая редакция не устроила немцев), согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно), согласовывались и наземные знаки для авиации обеих сторон ( чтобы не бомбить друг друга).


Ну это не помощью разве можно считать?
 

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 08:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Вообще-то уточнение местоположения и курса по пеленгу на обычную радиостанцию, а так же работа автопилота по сигналу широковещательной радиостанции достаточно распространённое явление уже в то время.
Это дело было даже обыграно в фильме "Воздушный извозчик"
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
Не совсем понятна техническая сторона. Как радиовещательная радиостанция могла создать направленный радиолуч?

Рст не создает "направленный радиолуч", на самолете устанавливается прибор, в котором главной частью является "радиопеленгатор"( он то и позволяет определить точное направление на рст (радиопеленг)). В те времена радиопеленг определялся механическим вращением рамочной антены ( когда звук в наушниках максимален, значит рамка нацелена на рст). Далее снимался или курсовой угол или сразу компасный пеленг на рст. Точное место самолета можно было получить по двум разновременным пеленгам на рст ( крюйс-радиопеленг).
PS Совместного планирования военных операций ( Вермахта и РККА) против Польши не было - было согласование "военных планов". Даже совместного парада в Бресте РККА и Вермахта не было ( один наш комбриг "сдуру" покрасовался с немцами на трибуне во время немецкого парада ( выходящих из Бреста частей Вермахта) и попал в немецкую кинохронику).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11163
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Да это так и было, сигнал Минской рст использовался для снятия радиопеленга для работы радикомпаса на немецких бомбардировщиках. Это все делалось по просьбе
немецкого командования.
Так, да не так. Немцы хотели совсем другого но наши соглсились только на то чтобы почаще в сообщениях минской РСТ звучало слово Минск. И все.

Ни кто не мешал немцам использовать РСТ Минска в качестве радиомаяка и без нашего согласия.


 железнодорожник2 пишет:
Другие "эпизоды" сотрудничества: дата вторжения в Польшу РККА 17.09.39 - была согласована зарание,
Не была заранее согласована. Именно поэтому рибентропп в первых числах сентября обращался в МИД СССР с соответствующими вопросами.


 железнодорожник2 пишет:
был так же согласован текст обращения Молотова по радио о вводе советских войск в Польшу ( первая редакция не устроила немцев),,
И снова Вы путаете. Немцы накануне войны хотели чтобы наши сделали обращение по поводу концентрации советских войск на границе с Польшей, надеясь тем самым не дать возможности полякам перебрасывать силы с востока на запад. В ответ наши сделали обращение в котором говорили об услении гарнизонов в приграничных городах. Другими словами они наоборот дали полякам понять: снимайте войска, мы нападать не собираемся.

И еще такой момент: сразу после заключения Договора о ненападении СССР продал Польше стратегическое сырье для производства пороха - хлопок на весьма значительную сумму. Что тоже прямо указывает на то, что никакого сотрудничества на самом деле между СССР и Германией в вопросах германо-польской войны не было.



 железнодорожник2 пишет:
согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно)
И опять не верно. Граница в итоге прошла совсм не там, где она должна была пройти по дополнительному протоколу.
Немцы ушли отнюдь не добровольно, а только после того, как в ряде мест произошли боестолкновения между нами и ними в которых с обеих сторон были убитые и раненные.

 железнодорожник2 пишет:
согласовывались и наземные знаки для авиации обеих сторон ( чтобы не бомбить друг друга).
Согласовывались, но только после того как ввод советских войск на бывшую польскую территорию стал реальностью.

На августовских переговорах в Москве эти вопросы не обсуждались, чего не могло быть если бы планы согласовывались заранее.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 ноября 2012 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
железнодорожник2 пишет:
согласовывалась заранее деморкационная линия ( часть немецких войск перешла эту линию ( н.п. в Бресте), потом без "разговоров" ушла обратно)
И опять не верно. Граница в итоге прошла совсм не там, где она должна была пройти по дополнительному протоколу.
Тем не менее, железнодорожник2 прав.
 Опер пишет:
Немцы ушли отнюдь не добровольно, а только после того, как в ряде мест произошли боестолкновения между нами и ними в которых с обеих сторон были убитые и раненные.
В других случаях - возможно, но ни в Бресте. Здесь всё прошло мирно. Немцы признали, что забрались в сферу интересов РККА и торжественным маршем ушли из Бреста.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11163
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Тем не менее, железнодорожник2 прав.
С какого перепугу? По его словам получается что все договоренности были закончены в Москве. НО по факту граница, так же как до нее и демаркационная линия, прошла совсем в другом месте. И о чем тогда получается в Москве договаривались?

 Alexis пишет:
В других случаях - возможно,
Не "возможно", а факт.

В 4 часа дозорные машины разведывательного батальона 24-й легкотанковой бригады подошли к населенному пункту Винники (неподалеку от Львова), где натолкнулись на подразделение 137-го немецкого полка, который, не зная чьи это части, открыл огонь. Завязался бой. Экипажи двух советских дозорных машин, подожженных гитлеровцами, героически дрались до тех пор, пока не взорвались бензобаки. Вскоре к полю боя подошли главные силы батальона. Немцы начали отходить. Советские разведчики захватили два немецких самолета, три зенитные и две противотанковые пушки. Потери составили пять раненых, трое убитых и три броневика с советской стороны, четверо убитых и два орудия — с немецкой.

Согласно воспоминаниям участника событий А. В. Егорова при бое погиб в танке (БТ-7) политрук Василий Позняков, сгорели две бронемашины (БА-10)[38].

В штабе командующего Восточной АГ комкора в Винниках (пригород Львова) Ф.Голикова начались переговоры между начальником артиллерии КОВО Н.Яковлевым и командиром 2-й немецкой горной дивизии ген. Ферштайном. Немцы требовали установить демаркационную линию по линии Жидачев-Прусы-Миклашев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF...%E4_%D0%CA%CA%C0

Если обо всем договорились заранее, то с какого перепугу немцы стали выдвигать требования касавющиеся проведения разделительной линии?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2012 — 15:49
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




К нам в школу регулярно приходили ветераны. Один из них с гордостью рассказывал, что он начал воевать с немцами еще в 1939 году. Когда мы (всё-таки были уже в старшей школе и основные даты знали Подмигивание ) сильно удивились, то он рассказал, что во время Освободительного похода в Западную Белоруссию их батарея несколько раз "случайно" накрывала немецкие колонны на марше.
Насколько этому можно верить, не знаю....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 00:24
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 LVZh пишет:
во время Освободительного похода в Западную Белоруссию их батарея несколько раз "случайно" накрывала немецкие колонны на марше.

Наши батареи "случайно" накрывали на марше и свои колонны. Стоял привычный для РККА хаос!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 ноября 2012 — 11:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Alexis пишет:
Тем не менее, железнодорожник2 прав.

С какого перепугу? По его словам получается что все договоренности были закончены в Москве. НО по факту граница, так же как до нее и демаркационная линия, прошла совсем в другом месте. И о чем тогда получается в Москве договаривались?
Разберите по косточкам ситуацию в Бресте и всё станет на свои места.
(Добавление)
 Опер пишет:
Alexis пишет:
В других случаях - возможно,

Не "возможно", а факт.
Что же Вы так лихо прошли мимо Бреста?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2012 — 12:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11163
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Что же Вы так лихо прошли мимо Бреста?
А что там обсуждать то? Сомневаюсь что на переговорах в Москве было принято решение отдать часть укреплений немцам и провести границу по реке прямо через территорию крепости.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие бронепоезда, устройство свт 40

> Создание ответа в тему "Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история