Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)


 Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела
Хантер Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 05:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Гость пишет:
Начнем с Ганнибала. По сути в своей жизни выиграл всего одну кампанию.

Кампания была проиграна.
 Гость пишет:
Был в принципе не сколько хорошим полководцем, сколько хорошим дипломатом. для тех кто не знает - в классицеской битве при Треббии в войске Ганнибала было всего 1000 пунийцев (т.н. пехота серебряного щита) остальные - нумидийцы, балеарцы, иберы, и в основной массе галлы (кельты).

Канны, Треббий, Триземен? Не, не слышал...
Фланговый охват, засады, ложное отступление. Все эти приёмы смогли повторить лишь монголы в 13 веке.
 Гость пишет:
Серия войн проводимых Александром была всего насего логичым продолжением греко-персидских войн . В этих война х стала отчетливо видно преимущество военного искуства эллинов по сравнению с тюркскими народами Передней и Средней Азии. Греческая, а позднее Македонская Фаланга много раз громила персов (вспоминаем Ферморпиллы.). Кроме того Алексанндр должен сказать спасибо своему отцу Филлипу. Тот оставил ему готовую боеспособную армию во главе с опытными стратегами.
По сравнению с греками македонцы сделали шаг вперед, создав мощную конницу.

Персы - тюркский народ? Это уж слишком.

В остальном полностью согласен.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Космонавтика
Предпосылки, развитие, современное состояние

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 13:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Кампания была проиграна.

Ганнибал не потерпел поражения.
Он просто вынужден был вернуться в Африку из-за того что ему не было оказано должной поддержки подкреплениями. Вдобавок Римляне активизировали давление на города-саттелиты Карфагена.
В том что кампания в целом была проиграна - его вины нет.
Разве только до сих пор не решенный вопрос - почему он не решился взять Рим.

 Хантер пишет:
Канны, Треббий, Триземен? Не, не слышал...
Фланговый охват, засады, ложное отступление. Все эти приёмы смогли повторить лишь монголы в 13 веке .

Да ладно. И греки и римляне и даже варвары очень даже активно все это использовали. Откройте описание любой древней битвы и вы найдете там элементы таких маневров.
Что до Канн. Думаю Ганнибал не первопроходец. Просто Канны - это первый случай когда охват был произведен столь масштабно, и главное результат зафиксирован в письменных источниках.


 Хантер пишет:
Персы - тюркский народ? Это уж слишком.

Я не силен в антропологии. Проверю. Но сути это не меняет.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Центурион пишет:
Хантер пишет:
Кампания была проиграна.

Ганнибал не потерпел поражения.
Он просто вынужден был вернуться в Африку из-за того что ему не было оказано должной поддержки подкреплениями. Вдобавок Римляне активизировали давление на города-саттелиты Карфагена.
В том что кампания в целом была проиграна - его вины нет.
Разве только до сих пор не решенный вопрос - почему он не решился взять Рим.


Согласен с Хантером. Война с Римом была спровоцирована Ганнибалом вопреки планам правительства Карфагена. Не удивительно, что поддержки ему не было. Так что в этой войне он поступил как обычный авантюрист -- ввязаться в войну, а там как получится. Вот и получается, что тактиком он оказался талантливым (хоть свою последнюю битву он проиграл), а вот стратегом никудышным -- ввязался в войну не имея прочного тыла.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 LVZh пишет:
Согласен с Хантером. Война с Римом была спровоцирована Ганнибалом вопреки планам правительства Карфагена. Не удивительно, что поддержки ему не было. Так что в этой войне он поступил как обычный авантюрист -- ввязаться в войну, а там как получится. Вот и получается, что тактиком он оказался талантливым (хоть свою последнюю битву он проиграл), а вот стратегом никудышным -- ввязался в войну не имея прочного тыла.

Прочный тыл в то время существовать просто не мог. Не те логистические возможности были.
Подкрепления Ганнибалу долгое время слали. Воевал он в целом при поддержке родного "Сената". Но потом ситуация изменилась. Блицкриг не удался. Смысла держать Ганнибала в Италии больше не было. Поэтому он потерял поддержку.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Центурион пишет:
Подкрепления Ганнибалу долгое время слали. Воевал он в целом при поддержке родного "Сената"


Подкрепления к нему шли от его же родного клана, в основном из Испании. Сенат же отделывался формальным "одобрям", т.к. прямо объявить его мятежником не мог. Пока Ганнибал одерживал победы, он был героем, как только победы прекратились, так сразу и прекратилась даже формальная поддержка.

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 14:34)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 LVZh пишет:
одкрепления к нему шли от его же родного клана, в основном из Испании. Сенат же отделывался формальным "одобрям", т.к. прямо объявить его мятежником не мог. Пока Ганнибал одерживал победы, он был героем, как только победы прекратились, так сразу и прекратилась даже формальная поддержка.

Ну не столь все категорично, но все же верно.

Меня удивило другое. Как Ганнибал умудрился командуя столь разношерстной армией не раз и не два разбить Римлян.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Центурион пишет:
Как Ганнибал умудрился командуя столь разношерстной армией не раз и не два разбить Римлян.


Он очень хорошо умел использовать сильные и слабые стороны каждого отряда.
А так, у них фактически не было выбора, вынуждены были держаться вместе -- слишком они были чужими в Италии и шансов вернуться поодиночке у них не было. Что-то подобное потом применяли римляне и их преемники византийцы -- пленных персов отправляли на границу со славянами и германцами, а славян и германцев на юг и восток.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 LVZh пишет:
А так, у них фактически не было выбора, вынуждены были держаться вместе -- слишком они были чужими в Италии и шансов вернуться поодиночке у них не было. Что-то подобное потом применяли римляне и их преемники византийцы -- пленных персов отправляли на границу со славянами и германцами, а славян и германцев на юг и восток.

Есть такое. Точнее по другому. Порабощенным обещали "повышение в статусе" если они поучаствуют в войне против других.
Римляне активно привлекали германцев и галлов в качестве кавалерии поддержки.
1000 всадников из северян прошла с Цезарем практически везде вплоть до Египта.
Слышал о сарматах из племени язигов в Англии. Впрочем многие уверяют что это происки Голливуда (см. фильм Король- Артур)
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:
Ганнибал не потерпел поражения.

LVZh Вам подробно всё расписал
 Центурион пишет:
Да ладно. И греки и римляне и даже варвары очень даже активно все это использовали. Откройте описание любой древней битвы и вы найдете там элементы таких маневров.
Что до Канн. Думаю Ганнибал не первопроходец. Просто Канны - это первый случай когда охват был произведен столь масштабно, и главное результат зафиксирован в письменных источниках.

Ок. Приводите конкретную битву до времён Ганнибала. Будем смотреть. На данный момент не встречал подобного его гению.
 Центурион пишет:
Я не силен в антропологии. Проверю. Но сути это не меняет.

Ну как там дела с турецкими персами? Радость
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
к. Приводите конкретную битву до времён Ганнибала. Будем смотреть. На данный момент не встречал подобного его гению.

Ок. Битва при Херонее. Филлип Македонский применил ложный отход с последующим ударом конницы во фланг.
Вдобавок почему вы меня ограничиваете до Ганнибаловой эпохой. Я опровергнул ваше утверждение о том что до монголов в 13 веке больше никто не додумался до обходов, засад и прочего.

 Хантер пишет:
Ну как там дела с турецкими персами? Радость

Ну ошибся. Не стоит так уж изголяться.

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 16:11)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:
Ок. Битва при Херонее. Филлип Македонский применил ложный отход с последующим ударом конницы во фланг.

Эта там, где Александр командовал конницей? Помнится мне, что отступление как такового не было. Греки сами побежали и расстроили свои ряды. Т.е. "лохонулись". Ложное отступление - отступление непосредственно в бою. Ключевое слово В БОЮ Улыбка
С таким же успехом можно биться на кулаках с ребёнком, выделывая ложные выпады и увороты, и мнить себя великим боксёром. Но это ведь не серьёзно. Язычок
Войско Филиппа просто маневрировало, что не особо сложно. Наиболее эффективным и рискованным действием являлся отвод войск под напором противника, сохраняя боевой строй и дух. Ганнибал это умел, никто другой не решался.
 Центурион пишет:
Вдобавок почему вы меня ограничиваете до Ганнибаловой эпохой. Я опровергнул ваше утверждение о том что до монголов в 13 веке больше никто не додумался до обходов, засад и прочего.

Т.к. можно считать, что Ганнибал придумал эти хитрости, а главное успешно их использовал.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Полное окружение не использовалось практически, но вот ложные отходы с последующим контр ударом распаленного преследованием противника очень даже применялись:
В 371 г. до н.э. фиванский стратег Эпаминонд впервые в античности применил боевой манёвр, получивший впоследствии блестящее развитие. Против построенной в 12 шеренг десятитысячной фаланги и 1000 всадников спартанцев и их союзников Эпаминонд выставил 1500 всадников и шеститысячную фалангу из 8 рядов. Однако на своём левом фланге – против лучших спартанских бойцов — он поставил «эмбалон» – ударную колонну глубиной в 50 шеренг, в последних рядах которой стоял «священный отряд» из 300 отборных воинов. Конники обеих сторон расположились друг против друга перед строями гоплитов.

Когда Эпаминонд изобразил ложный отход, спартанцы ответили тем же, но тут на их всадников обрушилась фиванская конница. Вогнав спартанских всадников в ряды собственных гоплитов, фиванские всадники отошли, так как спартанская фаланга бросилась в контратаку, пытаясь охватить фланг фиванской фаланги. Но спартанский царь Клеомброт не разглядел 50 скрытых шеренг и не ожидал удара такой силы. Эмбалон всей массой под прикрытием «священного отряда» ударил на узком участке по 12 шеренгам спартанской фаланги и смял её в этом месте. Клеомброт не смог перестроить разбежавшуюся фалангу и погиб в неравном бою.

К сожалению, до нас дошло очень мало описаний битв эпохи до греко-персидских войн. Да и потом чаще сражения были между родственными народами, где не стоял вопрос о полном уничтожении вражеской армии -- разбить, вынудить отступить, добиться территориальных или иных уступок своему городу/государству. Сегодня мы с тобой воюем, завтра союзники против кого-то третьего.
Так что утверждать, что "Ганнибал был первым", я бы не взялся. Скорее "Ганнибал был первым, о ком сохранились достоверные сведения".

Кстати, тот же Спартак неоднократно бил римлян, а войско у него было хуже классом, чем у Карфагена.

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 16:49)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история