Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: Идиотское фото.
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 07:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Кирилл Рочняк пишет:
Я соглашусь с пользователем под ником Центурион
Радость
 Кирилл Рочняк пишет:
Иногда для легионера приказ командующего был важнее чем приказ сената.

Да, в этом есть отрицательный момент. Разрушение республики и создание принципиата, далее империи
По-моему, у профессиональной армии есть и свои недостатки и очень много
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Космонавтика
Предпосылки, развитие, современное состояние

Аттила
"Великий полководец"

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 13:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Хантер пишет:
По-моему, у профессиональной армии есть и свои недостатки и очень много
У кого их нет? Даже у телеграфного столба они есть.
Тем не менее, профессиональная армия имеет многократный перевес преимуществ над недостатками. И в первую очередь - это высокая воинская дисциплина и ответственность. Сила армии и её победы зависят от руководства армии и государства. Сунь-Цзы писал:

"... 5. Полководец для государства все равно, что крепление у повозки: если это крепление пригнано плотно, государство непременно бывает сильным; если крепление разошлось, государство непременно бывает слабым.
6. Поэтому армия страдает от своего государя в трех случаях :
Когда он, не знал, что армия не должна выступать, приказывает ей выступить; когда он, не зная, что армия не должна отступать, приказывает ей отступить; это означает, что он связывает армию.
Когда он, не зная, что такое армия, распространяет на управление ею те же самые начала, которыми управляется государство; тогда командиры в армии приходят в растерянность .
Когда он, не зная, что такое тактика армии, руководствуется при назначении полководца теми же началами, что и в государстве; тогда командиры в армии приходят в смятение .
7. Когда же армия приходит в растерянность и смятение, настигает беда от князей. Это и означает: расстроить свою армию и отдать победу противнику.
8. Поэтому знают, что победят в пяти случаях: побеждают, если знают, когда можно сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни н те же желания; побеждают тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого полководец талантлив, а государь не руководит им. Эти пять положений и есть путь знания победы..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 15:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Alexis пишет:
Тем не менее, профессиональная армия имеет многократный перевес преимуществ над недостатками

Вы правы. Но каждую гос-во с его профессиональной армией нужно рассматривать отдельно. По поводу Рима - её создание - очевидный шаг вперёд
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 15:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Хантер пишет:
Но каждую гос-во с его профессиональной армией нужно рассматривать отдельно.
Абсолютно верно. Здесь и спорить не о чём. Все люди разные. Они думают и поступают по разному. А государство - это много разных людей в каком то одном объединение. Конечно же все государства получаются разными, а действия и побуждения граждан этих государств также разные. Есть, конечно и сходные, но не во всём. В большинстве своём различий больше. Двух одинаковых людей не существует в природе, а государств - и подавно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 января 2013 — 17:46
Post Id


УДАЛЁН











Отдельно хочу поговорить о других полководцах.

У всех на слуху несклько имен- Александр Великий, Ганнибал, Юлий Цезарь.
Однако я позволю себе несколько поставить под сомнение их принадлежность к когорте "Великих полководцев".

Начнем с Ганнибала. По сути в своей жизни выиграл всего одну кампанию. Проиграл несколько сражений. Был в принципе не сколько хорошим полководцем, сколько хорошим дипломатом. для тех кто не знает - в классицеской битве при Треббии в войске Ганнибала было всего 1000 пунийцев (т.н. пехота серебряного щита) остальные - нумидийцы, балеарцы, иберы, и в основной массе галлы (кельты).
После перехода через Альпы в которой Ганнибал потерял 50% своего войска, однако сумел убедить галльских вождей присоединиться к нему в его походе на Рим. В результате при Требии его войско было даже больше того с которым он начинал переход через альпы.

Александр Великий. - Безусловно велик. Но даже его успехи есть всего навсего некая закономерность. Серия войн проводимых Александром была всего насего логичым продолжением греко-персидских войн . В этих войнах стала отчетливо видно преимущество военного искуства эллинов по сравнению с тюркскими народами Передней и Средней Азии. Греческая, а позднее Македонская Фаланга много раз громила персов (вспоминаем Ферморпиллы.). Кроме того Алексанндр должен сказать спасибо своему отцу Филлипу. Тот оставил ему готовую боеспособную армию во главе с опытными стратегами.
По сравнению с греками македонцы сделали шаг вперед, создав мощную конницу. Причем в отличие от всех других древних армий, где конница выполняла вспомогательные функции - легких стрелков или преследования бегущего противника, гетайры Филлипа и Александра - являлись основной ударной группой (сродни танкам Гудериана). Короче - поход Александра - это отшлифованая до блеска тактика, применявшаяся много лет. Когда македоняне столкнулись с другой тактикой - Римской (сражение при Кинокефалах) - у них сразу появились проблемы.

Юлий Цезарь- личность легендарная как Александр Великий. Однако Цезарь как никто другой - плод пиара и самопиара. Мы знаем о подвигах Цезаря в основном благодаря его Коментариям а также трудам некоторых летописцев, которых Цезарь не ленился таскать за собой, щедро платя им.
1 век до нашей эры вообще век расцвета римского военного искуства. Римские консулы отправляясь с ничтожными армиями в 2-3 легиона громили огромные армии. И полководцев равных Цезарю тут множество. Тот же Марий, Лукулл, Помпей, Сулла.
Более подробно пару слов о Сулле. Луций Корнелий Сулла - вот личность незаслуженно забытая. Участвовал в различных война- - Кимврской, Югуртинской, т.е. имел опыт (которого кстати не имел Македонский) в войне спротивниками использующими разную тактику - галлами, нумидийцами, греками, персами. Будучи консулом сражался против Митридата. Сенат, где главентсвовала враждебная партия, отстранил Суллу от консульства, лишил армию денег, подкреплений и поддержки флота. однако Сулла отказался вернуться и продолжил войну ничтожными силами, одержав несколько побед.
Апогеем его воинских успехов была война с Марием. Тут армия Суллы одержала победу с Римской Армией Мария.
Всем известно что Юлий Цезарь узурпировал власть в Риме добившись почетного звания пожизненный диктатор. Однако кто первым этот титул получил был именно Сулла.

Так -то
 

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 16:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Итак про полководцев - или может нет смысла заводить новую ветку.

Напомню, римляне потерпели страшные поражения от очередного гения войны - Ганнибала. Последнее, одно из классических, при Тразименском озере.

На сцену выступает Фабий, родоначальник Фабианской стратегии ( разновидности стратегии Перикла) - уклонения от решительного боя и типа систематический подрыв корней противника ( по Лиддел-Гарту). Все пока идет отлично, но гордому римскому народу надоедает и разорение Италии и оборонительная стратегия. На сцене появляется Терренций Варрон, и происходит сокрушительное, ставшим классическим поражение при Каннах.

В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 16:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дормидонт пишет:
В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.

Вы правы, вопросы скользкие, очень мало информации. Все эти слоны в заснеженных альпах, причем, африканские - неподдающиеся дрессировке! Радость Ничего толком нельзя сказать.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 neon пишет:

Вы правы, вопросы скользкие, очень мало информации. Все эти слоны в заснеженных альпах, причем, африканские - неподдающиеся дрессировке! Радость Ничего толком нельзя сказать.


Извините, но причем тут переход Ганнибала через Альпы и правдивой информации зачастую о тех временах даже больше, чем о некоторых периодах современности.

Также кстати и стратегия Перикла ( уклонение от решительного боя), а в результате получилось вторжение на Сицилию и гибель двух афинских армий ( и флотов).
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.

Термин "Фабиева стратегия" - довольно общий и не несет четкого описания.
Такую стратегию применяли не раз. Например при Каррах парфяне разбили Красса с его отнюдь нехилым войском.
Много позже Саллах-Аддин погоняв крестоносцев по дюнам несколько дней нанес им поражение при Хаттине.
Под такую стратегию подходят действия Кутузова, например. В конечном итоге это принесло свои плоды - значит такая стратегия может применяться.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Термин "Фабиева стратегия" - довольно общий и не несет четкого описания.
Такую стратегию применяли не раз. Например при Каррах парфяне разбили Красса с его отнюдь нехилым войском.
Много позже Саллах-Аддин погоняв крестоносцев по дюнам несколько дней нанес им поражение при Хаттине.
Под такую стратегию подходят действия Кутузова, например. В конечном итоге это принесло свои плоды - значит такая стратегия может применяться.


Да без проблем дать конкретное и четкое описание стратегии Фабия. Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)

Ничего подобного. Фабиева тактика- умышленное отступление с целью ослабить противника. Нет конкретно масштаба- страна это или деревня.

А в чем собственно суть вопроса. Можно или нельзя применять.
Если не можешь победить в решительном сражении - кроме данной тактики ничего не остается. И уповать при этом что удастся ослабить противника.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
 Дормидонт пишет:
Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)

Ничего подобного. Фабиева тактика- умышленное отступление с целью ослабить противника. Нет конкретно масштаба- страна это или деревня.

А в чем собственно суть вопроса. Можно или нельзя применять.
Если не можешь победить в решительном сражении - кроме данной тактики ничего не остается. И уповать при этом что удастся ослабить противника.


Ну вообще-то, Салладин был бы вынужден дать сражение при угрозе потери столицы, аналогично парфяне ( в сравнении с 1812 годом), поэтому разница принципиальная, между заманиванием и стратегией Фабия.

Суть вопроса, что похоже стратегия Фабия не работает, похоже это лишь очередной самообман.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история