Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 07:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Кирилл Рочняк пишет:
Я соглашусь с пользователем под ником Центурион
Радость
 Кирилл Рочняк пишет:
Иногда для легионера приказ командующего был важнее чем приказ сената.

Да, в этом есть отрицательный момент. Разрушение республики и создание принципиата, далее империи
По-моему, у профессиональной армии есть и свои недостатки и очень много
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Космонавтика
Предпосылки, развитие, современное состояние

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны

Помогите опознать звание, род войск и все что можно вытащить из фото
фото сделано в 1913 году
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 13:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Хантер пишет:
По-моему, у профессиональной армии есть и свои недостатки и очень много
У кого их нет? Даже у телеграфного столба они есть.
Тем не менее, профессиональная армия имеет многократный перевес преимуществ над недостатками. И в первую очередь - это высокая воинская дисциплина и ответственность. Сила армии и её победы зависят от руководства армии и государства. Сунь-Цзы писал:

"... 5. Полководец для государства все равно, что крепление у повозки: если это крепление пригнано плотно, государство непременно бывает сильным; если крепление разошлось, государство непременно бывает слабым.
6. Поэтому армия страдает от своего государя в трех случаях :
Когда он, не знал, что армия не должна выступать, приказывает ей выступить; когда он, не зная, что армия не должна отступать, приказывает ей отступить; это означает, что он связывает армию.
Когда он, не зная, что такое армия, распространяет на управление ею те же самые начала, которыми управляется государство; тогда командиры в армии приходят в растерянность .
Когда он, не зная, что такое тактика армии, руководствуется при назначении полководца теми же началами, что и в государстве; тогда командиры в армии приходят в смятение .
7. Когда же армия приходит в растерянность и смятение, настигает беда от князей. Это и означает: расстроить свою армию и отдать победу противнику.
8. Поэтому знают, что победят в пяти случаях: побеждают, если знают, когда можно сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни н те же желания; побеждают тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого полководец талантлив, а государь не руководит им. Эти пять положений и есть путь знания победы..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 15:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Alexis пишет:
Тем не менее, профессиональная армия имеет многократный перевес преимуществ над недостатками

Вы правы. Но каждую гос-во с его профессиональной армией нужно рассматривать отдельно. По поводу Рима - её создание - очевидный шаг вперёд
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 15:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Хантер пишет:
Но каждую гос-во с его профессиональной армией нужно рассматривать отдельно.
Абсолютно верно. Здесь и спорить не о чём. Все люди разные. Они думают и поступают по разному. А государство - это много разных людей в каком то одном объединение. Конечно же все государства получаются разными, а действия и побуждения граждан этих государств также разные. Есть, конечно и сходные, но не во всём. В большинстве своём различий больше. Двух одинаковых людей не существует в природе, а государств - и подавно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 января 2013 — 17:46
Post Id


УДАЛЁН











Отдельно хочу поговорить о других полководцах.

У всех на слуху несклько имен- Александр Великий, Ганнибал, Юлий Цезарь.
Однако я позволю себе несколько поставить под сомнение их принадлежность к когорте "Великих полководцев".

Начнем с Ганнибала. По сути в своей жизни выиграл всего одну кампанию. Проиграл несколько сражений. Был в принципе не сколько хорошим полководцем, сколько хорошим дипломатом. для тех кто не знает - в классицеской битве при Треббии в войске Ганнибала было всего 1000 пунийцев (т.н. пехота серебряного щита) остальные - нумидийцы, балеарцы, иберы, и в основной массе галлы (кельты).
После перехода через Альпы в которой Ганнибал потерял 50% своего войска, однако сумел убедить галльских вождей присоединиться к нему в его походе на Рим. В результате при Требии его войско было даже больше того с которым он начинал переход через альпы.

Александр Великий. - Безусловно велик. Но даже его успехи есть всего навсего некая закономерность. Серия войн проводимых Александром была всего насего логичым продолжением греко-персидских войн . В этих войнах стала отчетливо видно преимущество военного искуства эллинов по сравнению с тюркскими народами Передней и Средней Азии. Греческая, а позднее Македонская Фаланга много раз громила персов (вспоминаем Ферморпиллы.). Кроме того Алексанндр должен сказать спасибо своему отцу Филлипу. Тот оставил ему готовую боеспособную армию во главе с опытными стратегами.
По сравнению с греками македонцы сделали шаг вперед, создав мощную конницу. Причем в отличие от всех других древних армий, где конница выполняла вспомогательные функции - легких стрелков или преследования бегущего противника, гетайры Филлипа и Александра - являлись основной ударной группой (сродни танкам Гудериана). Короче - поход Александра - это отшлифованая до блеска тактика, применявшаяся много лет. Когда македоняне столкнулись с другой тактикой - Римской (сражение при Кинокефалах) - у них сразу появились проблемы.

Юлий Цезарь- личность легендарная как Александр Великий. Однако Цезарь как никто другой - плод пиара и самопиара. Мы знаем о подвигах Цезаря в основном благодаря его Коментариям а также трудам некоторых летописцев, которых Цезарь не ленился таскать за собой, щедро платя им.
1 век до нашей эры вообще век расцвета римского военного искуства. Римские консулы отправляясь с ничтожными армиями в 2-3 легиона громили огромные армии. И полководцев равных Цезарю тут множество. Тот же Марий, Лукулл, Помпей, Сулла.
Более подробно пару слов о Сулле. Луций Корнелий Сулла - вот личность незаслуженно забытая. Участвовал в различных война- - Кимврской, Югуртинской, т.е. имел опыт (которого кстати не имел Македонский) в войне спротивниками использующими разную тактику - галлами, нумидийцами, греками, персами. Будучи консулом сражался против Митридата. Сенат, где главентсвовала враждебная партия, отстранил Суллу от консульства, лишил армию денег, подкреплений и поддержки флота. однако Сулла отказался вернуться и продолжил войну ничтожными силами, одержав несколько побед.
Апогеем его воинских успехов была война с Марием. Тут армия Суллы одержала победу с Римской Армией Мария.
Всем известно что Юлий Цезарь узурпировал власть в Риме добившись почетного звания пожизненный диктатор. Однако кто первым этот титул получил был именно Сулла.

Так -то
 

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 16:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Итак про полководцев - или может нет смысла заводить новую ветку.

Напомню, римляне потерпели страшные поражения от очередного гения войны - Ганнибала. Последнее, одно из классических, при Тразименском озере.

На сцену выступает Фабий, родоначальник Фабианской стратегии ( разновидности стратегии Перикла) - уклонения от решительного боя и типа систематический подрыв корней противника ( по Лиддел-Гарту). Все пока идет отлично, но гордому римскому народу надоедает и разорение Италии и оборонительная стратегия. На сцене появляется Терренций Варрон, и происходит сокрушительное, ставшим классическим поражение при Каннах.

В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 16:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Дормидонт пишет:
В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.

Вы правы, вопросы скользкие, очень мало информации. Все эти слоны в заснеженных альпах, причем, африканские - неподдающиеся дрессировке! Радость Ничего толком нельзя сказать.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 neon пишет:

Вы правы, вопросы скользкие, очень мало информации. Все эти слоны в заснеженных альпах, причем, африканские - неподдающиеся дрессировке! Радость Ничего толком нельзя сказать.


Извините, но причем тут переход Ганнибала через Альпы и правдивой информации зачастую о тех временах даже больше, чем о некоторых периодах современности.

Также кстати и стратегия Перикла ( уклонение от решительного боя), а в результате получилось вторжение на Сицилию и гибель двух афинских армий ( и флотов).
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
В итоге получается, была бы Фабианская стратегия - сокрушительное поражение в результате, не было бы Фабианской стратегии, был бы еще ряд поражений, но менее сокрушительных ( так как силы бы еще не накопили). Может Фабианская стратегия - это миф, лишь одна видимость, а реально она не несет никаких преимуществ.

Термин "Фабиева стратегия" - довольно общий и не несет четкого описания.
Такую стратегию применяли не раз. Например при Каррах парфяне разбили Красса с его отнюдь нехилым войском.
Много позже Саллах-Аддин погоняв крестоносцев по дюнам несколько дней нанес им поражение при Хаттине.
Под такую стратегию подходят действия Кутузова, например. В конечном итоге это принесло свои плоды - значит такая стратегия может применяться.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Термин "Фабиева стратегия" - довольно общий и не несет четкого описания.
Такую стратегию применяли не раз. Например при Каррах парфяне разбили Красса с его отнюдь нехилым войском.
Много позже Саллах-Аддин погоняв крестоносцев по дюнам несколько дней нанес им поражение при Хаттине.
Под такую стратегию подходят действия Кутузова, например. В конечном итоге это принесло свои плоды - значит такая стратегия может применяться.


Да без проблем дать конкретное и четкое описание стратегии Фабия. Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)

Ничего подобного. Фабиева тактика- умышленное отступление с целью ослабить противника. Нет конкретно масштаба- страна это или деревня.

А в чем собственно суть вопроса. Можно или нельзя применять.
Если не можешь победить в решительном сражении - кроме данной тактики ничего не остается. И уповать при этом что удастся ослабить противника.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
 Дормидонт пишет:
Для начала - это не просто типа тактическое отступление для занятие выгодных позиций или ослабление вражеского войска ( Карры и Хаттин), это предумышленное, долговременное отдание страны на растерзание врагу ( Война 12 года, Фабий, Перикл)

Ничего подобного. Фабиева тактика- умышленное отступление с целью ослабить противника. Нет конкретно масштаба- страна это или деревня.

А в чем собственно суть вопроса. Можно или нельзя применять.
Если не можешь победить в решительном сражении - кроме данной тактики ничего не остается. И уповать при этом что удастся ослабить противника.


Ну вообще-то, Салладин был бы вынужден дать сражение при угрозе потери столицы, аналогично парфяне ( в сравнении с 1812 годом), поэтому разница принципиальная, между заманиванием и стратегией Фабия.

Суть вопроса, что похоже стратегия Фабия не работает, похоже это лишь очередной самообман.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история