Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Гость
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:08
Post Id


УДАЛЁН











 Волкон пишет:
1. График "Барбаросса".
Фюрер решил:
Начало "Барбаросса -22 июня.
С 23 мая-введение в действие плана максимальных перевозок войск.
Сроки начала опреции переносились неоднократно, начиная с 15 мая. Окончательный срок 22 июня был принят на совещании 10 июня.
 

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Применение БТР подразделениями РККА в годы ВОВ
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Вот из Вашего же источника:

"Сосредоточение четвертого эшелона (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня."
ЧЕТВЕРТОГО эшелона.

 Опер пишет:
Так что реальных признаков, непосредственно указывающих на подготовку к нападению до середины июня просто не было.
Подсчитывать уже прибывающие к границе танки и артиллерийские стволы - самое последнее дело.
Весной 1941 г. были закончены работы по ремонту путей и увеличению пропускной способности станций и разъездов на магистралях: Штеттин Кенигсберг, Берлин — Тильзит, Берлин — Познань — Варшава, Берлин — Лодзь — Варшава — Седлец, Берлин — Бреслау — Катовице __ Брест, Берлин — Краков — Жешув. Общая пропускная способность этих магистралей была доведена до 600 пар поездов в сутки.

Одновременно с расширением и ремонтом магистралей, идущих с запада на восток, были приведены в порядок рокадные железные дороги улучшена и расширена сеть шоссейных дорог. К началу 1941 г. было завершено строительство четырех автострад на территории Германии, а к лету того же года проложены новые автострады, соединившие Центральную Германию с Восточной Пруссией, Польшей и Австрией. С сентября 1940 г. широким фронтом осуществлялись работы по сооружению дорог на территории Румынии.
- Если дорожное строительство на территории Германии вполне можно было объяснить собственными нуждами, то строить дороги в Румынии?...

Модернизированная и заново созданная сеть железных и шоссейных дорог на территории Германии, Польши и Румынии вполне обеспечивала быстрое и скрытное сосредоточение и развертывание немецких вооруженных сил у западных границ Советского Союза и подвоз грузов, необходимых для войск.

Гитлеровское руководство приложило большие усилия к строительству новых и переоборудованию старых аэродромов на театре военных действий. С лета 1940 г. до мая 1941 г. на территории Германии было оборудовано 250 аэродромов и 160 посадочных площадок. За этот же период в Польше было построено и восстановлено 100 аэродромов и 50 посадочных площадок. Заново создавались и усовершенствовались аэродромы в Румынии и Венгрии.

Для сбора сведений об СССР велась воздушная разведка. С октября 1939 г. до 22 июня 1941 г. немецкие самолеты более 500 раз вторгались в советское воздушное пространство. Самолеты немецкой гражданской авиации, летавшие по трассе Берлин — Москва — Берлин, часто «сбивались» с курса и оказывались над районами Советского Союза, удаленными от этой трассы.

15 апреля 1941 г. в Ровно был посажен германский самолет, нарушивший воздушную границу СССР. В самолете нашли топографическую карту пограничных районов Советского Союза, фотоаппаратуру, засвеченную фотопленку. Эти предметы неопровержимо свидетельствовали о том, что самолет проник в воздушное пространство СССР с разведывательными целями. Народный комиссариат иностранных дел в своей ноте правительству Германии указал на недопустимость подобного рода фактов в отношениях между соседними государствами.


 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Было достаточное количество источников непосредственно в Германии.
Вы преувеличиваете возможности разведки.
Возможности собственно разведки (без учета аналитической работы) тождественны возможностям вербовки источников информации.

 Опер пишет:
Это только в дешевых детективах про шпиёнов храбрые разведчики проникают в кабинет Гитлера и воруют из его личного сейфа сверхсекретные документы... В жизни все совсем по другому.
Действительно, "в жизни" вербуются люди, принимающие непосредственное участие в подготовке "сверхсекретных документов", хранящихся в "личном сейфе Гитлера". И чем секретнее (итоговый) документ, тем больше людей вовлечено в его подготовку.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Известен был оперативный План по !Барбароссе?" Нет таковой известен не был.

http://lib.rus.ec/b/117291

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 12:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Сроки начала опреции переносились неоднократно, начиная с 15 мая. Окончательный срок 22 июня был принят на совещании 10 июня.
Т.е подтверждён срок 22 июня, принятый на совещании 1 мая?
Срок только один раз и был перенесён с 15 мая, сразу на 22 июня ,в связи с непредвиденными событиями на Балканах. Во всех остальных случаях срок только подтверждался-22 июня. Гитлер ещё был и астрологом.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
ЧЕТВЕРТОГО эшелона.
Так именно в этом эшелоне и находились подвижные силы и тяжелая артиллерия, основной признак подготовки агрессии. Переброска пехотных дивизий с штатным вооружением (т.е. без средств усиления в виде тяжелых артиллерийских полков) ничего не дает для этого понимания.

 Егоза2.1 пишет:
Если дорожное строительство на территории Германии вполне можно было объяснить собственными нуждами, то строить дороги в Румынии?...
А почему нет? Румыния была другом Германии, почему бы немцам не помочь своим друзьям в ответ на поставки нефти? Да и строительство дорог вовсе не означает подготовку именно к наступлению, дороги с таким же успехом применяются и при организации обороны.

 Егоза2.1 пишет:
За этот же период в Польше было построено и восстановлено 100 аэродромов и 50 посадочных площадок. Заново создавались и усовершенствовались аэродромы в Румынии и Венгрии.
Аналогично с дорогами. Строительство и расширение аэродромной сети вовсе не означает подготовку к наступлению. Мы тоже в этот период активно строили аэродромы и дороги в приграничных районах, но это вовсе не означает что мы собирались нападать на немцев.

 Егоза2.1 пишет:
Для сбора сведений об СССР велась воздушная разведка. С октября 1939 г. до 22 июня 1941 г. немецкие самолеты более 500 раз вторгались в советское воздушное пространство.
Ну и что? Они с 1934 года регулярно летали над нашей территорией на высотных разведчиках (без учета пролетов пассажирских самолетов).

 Егоза2.1 пишет:
Возможности собственно разведки (без учета аналитической работы) тождественны возможностям вербовки источников информации.
И я о том же. А возможности завербованной агентуры крайне ограничены. При этом Вы отчего-то не берете в расчет контрразведку противника.

Всем известен случай когда пред ПМВ русская разведка завербовала полковника австрийского ГШ Редля. Но мало кто знает что на самом деле он был быстро разоблачен австрийской контрразведкой но оставлен на свободе и использовался как канал для перекачки дезинформации в наш ГШ. Соответственно мобилизационный план австрийской армии был изменен и не соответствовал тому который Редль передал нам.

 Егоза2.1 пишет:
Действительно, "в жизни" вербуются люди, принимающие непосредственное участие в подготовке "сверхсекретных документов", хранящихся в "личном сейфе Гитлера ". И чем секретнее (итоговый) документ, тем больше людей вовлечено в его подготовку.
Извините но это откровенная глупость. Чем секретнее документ тем меньше людей вовлечено в его разработку. Более того, отдельные документы особой важности не доверяют даже секретарям, а печатают или пишут от руки лично исполнители, какой бы высокий пост они не занимали.

Мне попадался в сети рассекреченный документ, касающийся внешней разведки СССР. Сам документ отпечатан на машинке но отдельные его моменты (в частности псевдонимы агентов, привлекающихся к операции) пропущены и вписаны от руки руководителем службы в виду крайней секретности.

Да и вербуют в основном не полковников и генералов, а их секретарш, адьютантов и любовниц (любовников). Само собой уровень доступа к документам шефа у них крайне ограничен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


1. В настоящее время Германия (по данным Разведывательного управления Красной Армии) имеет развёрнутыми около 230 пехотных , 22 танковых, 20 моторизованных,...а всего около 284 дивизий.
Из них на границах Советского Союза по состоянию на 15. 05.41г. сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых 12 моторизованных и 1 кав.див.,а всего 112 дивизий.
Предполагается ,что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия,в случае нападения на СССР,сможет выставить против нас-до 137 пд,19 тд, 15 мд,4 кд и 5 вдд,а всего до 180 дивизий.
............
Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Далее военные предлагали пока не поздно упредить. На что Сталин им ответил :"Ви, что хотите спровоцировать,Германию на войну? Да ви знаете кто есть после этого Нахмурился ?"

(не ранее 15 мая 1941 года).
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Переброска пехотных дивизий с штатным вооружением (т.е. без средств усиления в виде тяжелых артиллерийских полков) ничего не дает для этого понимания.
Что дает "для этого понимания" отсутствие переброски пехотных дивизий? Нет войск - не будет войны, не так ли? А что означает концентрация войск? Даже без средств усиления? Которые, благодаря существенно улучшенной дорожной сети, могут быть быстро и скрытно переброшены в последний момент?

 Опер пишет:
А почему нет?... Ну и что?
Ну и то, что такие вещи - как бы они не объяснялись другой стороной - просто нельзя игнорировать. Все действия похожие на подготовку к нападению должны расцениваться именно как подготовка к нападению.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И чем секретнее (итоговый) документ, тем больше людей вовлечено в его подготовку.
Извините но это откровенная глупость. Чем секретнее документ тем меньше людей вовлечено в его разработку.
В составление его окончательного текста. А именно в разработку с необходимостью вовлечено большое количество людей. Не путайте отчет о ходе отдельной разведоперации с таким сложным делом, как составление плана военных действий. Его не "напишешь" ни втроем, ни впятером.

 Опер пишет:
Да и вербуют в основном не полковников и генералов, а...
капитанов и майоров. Только не любых, а занимающих определенные должности в определенных структурах. Знают они не меньше генералов (поскольку сами их информируют), а "видно" их гораздо меньше. Еще дипломаты "средней руки" очень "популярны" среди разведчиков. Они не столько много знают, сколько много слышат.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 12:54)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 12:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Соответственно мобилизационный план австрийской армии был изменен и не соответствовал тому который Редль передал нам.
То что передал нам Редль очень сильно напоминало именно ту дезу которую немцы всёж таки прокачали нам -главный удар на юге в сторону Киева.а в реальности удар нанесли на севере в сторону Люблина-Бреста. Так что у нас были" критические дни" в полосе 4 и 5 армий.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Что дает "для этого понимания" отсутствие переброски пехотных дивизий? Нет войск - не будет войны, не так ли? А что означает концентрация войск? Даже без средств усиления?
Да все что угодно: войска вывели для отдыха, войска вывели для постройки укреплений, войска вывели для знакомства с ТВД, войска вывели на учения, войска вывели для того чтобы обезопасить от авианалетов с территории Англии. Выбирайте на вкус что больше нравится.

 Егоза2.1 пишет:
Ну и то, что такие вещи - как бы они не объяснялись другой стороной - просто нельзя игнорировать. Все действия похожие на подготовку к нападению должны расцениваться именно как подготовка к нападению.
Какие сведения? О том что немцы перевезли 2/3 пехоты а большую часть танковых соединений и всю тяжелую артиллерию оставили глубоко в тылу? И что Вы с этими сведениями делать будете? Мобилизацию объявлять? А если они потом не нападут, что тогда?

 Егоза2.1 пишет:
В составление его окончательного текста. А именно в разработку с необходимостью вовлечено большое количество людей. Не путайте отчет о ходе отдельной разведоперации с таким сложным делом, как составление плана военных действий. Его не "напишешь" ни втроем, ни впятером.
Легко и непринужденно. Для этого автор плана садится в отдельном закрытом помещении, куда порученцы приносят необходимые ему сведения в виде справок и отчетов. Именно так планы стратегических операций и готовятся.

 Егоза2.1 пишет:
капитанов и майоров. Только не любых, а занимающих определенные должности в определенных структурах. Знают они не меньше генералов (поскольку сами их информируют), а "видно" их гораздо меньше. Еще дипломаты "средней руки" очень "популярны" среди разведчиков. Они не столько много знают, сколько много слышат.
Эти капитаны и майоры обладают только небольшим кусочком от общей информации и не имеют сведений о конечных планах своих больших начальников, если конечно начальник не д.урак и не тарахтит о своих намерениях на каждом углу. А могут о них только догадываться. Но их догадки к делу не пришьешь.

При этом если вдруг начальник начал звонить о своих секретных планах и намерениях, то это скорее всего означает что он сознательно гонит дезу.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 13:08)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 13:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А что означает концентрация войск?
Да все что угодно... Выбирайте на вкус что больше нравится.
Выбираю подготовку к нападению. Национальная безопасность (как сейчас стало модно это называть) вещь такая, что "лучше перебдеть, чем недобдеть".

 Опер пишет:
Какие сведения? О том что немцы перевезли 2/3 пехоты а большую часть танковых соединений и всю тяжелую артиллерию оставили глубоко в тылу? И что Вы с этими сведениями делать будете? Мобилизацию объявлять? А если они потом не нападут, что тогда?

 Опер пишет:
Да все что угодно: войска вывели для отдыха, войска вывели для постройки укреплений, войска вывели для знакомства с ТВД, войска вывели на учения, войска вывели для того чтобы обезопасить от авианалетов с территории Англии. Выбирайте на вкус что больше нравится.

Тем более, что объявление всеобщей мобилизации - вовсе не единственный способ реагирования в подобных случаях.

 Опер пишет:
Для этого автор плана садится в отдельном закрытом помещении, куда порученцы приносят необходимые ему сведения в виде справок и отчетов.
Откуда приносят? Вернее, от кого? И потом - что это за "отдельное закрытое помещение"? Какой именно "автор" планы в подобных условиях писал?

 Опер пишет:
Именно так планы стратегических операций и готовятся.
Позвольте Вам не поверить.

 Опер пишет:
Эти капитаны и майоры обладают только небольшим кусочком от общей информации...
Этого может быть вполне достаточно. По одному только характеру затребованных "справок и отчетов" и по степени требуемой детализации предоставляемых сведений можно "сложить два и два".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Выбираю подготовку к нападению. Национальная безопасность (как сейчас стало модно это называть) вещь такая, что "лучше перебдеть, чем недобдеть".
Замечательно.

Т.е. объявляете мобилизацию, тратите на ее проведение кучу денег, срываете из промышленности миллионы рабочих рук, выводите из товарооборота сотни тысяч вагонов и паровозов и т.д. и т.п.

Гитлер об этом узнает (потому что мобилизацию по любому не скрыть), переносит сроки своего нападение и объявляет на весь мир Вас коварным агрессором, готовящим нападение на миролюбивую Германию, строго соблюдающую все требования Договора о ненападении.

Натравливает на Вас всех журналистов мира, которые устраивают вселенский ор по данному поводу, получает в союзники помимо Японии и Италии еще и США, которые в свою очередь давят на алкоголика Черчилля и вынуждают англичан подписать с ним мирное соглашение. Под общемировым давлением Вам, как не крутитесь но придется отменить мобилизацию и демобилизовать уже всех отмобилизованных (т.е. потратить еще раз кучу денег).

После чего, пользуясь преимуществом в развертывании, Гитлер опять же по быстренькому стягивает войска к Вашей границе и нападает, уже имея в союзниках Англию и США и под лозунгами наказания коварного азиатского диктатора.

Вот что Вас ждет в данном случае.

 Егоза2.1 пишет:
Тем более, что объявление всеобщей мобилизации - вовсе не единственный способ реагирования в подобных случаях.
Ну ка, ну ка, поподробнее пжлста с этого момента. Как надо было реагировать Сталину если не объявлять мобилизацию?

 Егоза2.1 пишет:
Откуда приносят? Вернее, от кого?
Из оперативного отдела, из мобилизационного отдела, из отдела снабжения, из разведотдела и т.д. и т.п. Причем каждый несет только маленький кусочек необходимой информации, которая в общую картину складывается только в голове у непосредственного автора плана.

 Егоза2.1 пишет:
И потом - что это за "отдельное закрытое помещение"?
Любое закрытый кабинет в здании ГШ (желательно без окон), где ставится походная койка, стул (кресло) и стол с настольной лампой. А у входа ставится часовой, чтобы излишне любопытные свой нос не совали.

 Егоза2.1 пишет:
Какой именно "автор" планы в подобных условиях писал?

А писал об этом если не ошибаюсь Паулюс, когда вспоминал о подготовке "Барбароссы"
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Позвольте Вам не поверить.
Можете не верить, но это именно так и происходит.

 Егоза2.1 пишет:
Этого может быть вполне достаточно. По одному только характеру затребованных "справок и отчетов" и по степени требуемой детализации предоставляемых сведений можно "сложить два и два".
А откуда Вы знаете какие именно справки носит Ваш сосед? А уж тем более из соседнего с вами отдела? Ведь ГШ это не фирма "Рога и копыта", там болтунов стараются не держать.

Вот представьте ситуацию: Вы офицер ГШ и работаете в разведотделе на русском направлении (при этом завербованы НКВД). В один прекрасный день Вас попросили подготовить обзорную справку о мобилизационном потенциале русских, которую вы передали своему руководителю - генералу Х, которые ее забрал, а Вас отправил дальше работать.

И какой вы из этого сделаете вывод? Что Германия собирается напасть на СССР? А на каком основании? Может эта справка понадобилась верховному командованию для планирования оборонительных мероприятий. Что куратору-то докладывать будете?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Вот что Вас ждет в данном случае.
Это - по-Вашему - единственно возможный вариант развития событий или "просто Вам так хочется"?

 Опер пишет:
Как надо было реагировать Сталину если не объявлять мобилизацию?
По опыту польской и французской кампаний изменить дислокацию войск с цель избежать разгрома в непосредственной близости от границы. Создать предполье для мобильной обороны и точного определения направления главных ударов противника. Это - как минимум - надолго отложило бы реализацию плана "Барбаросса", который в таком случае потребовал бы существенных корректировок, исходя из нового расположения сил противника и очевидного изменения его доктрины.

 Опер пишет:
А писал об этом если не ошибаюсь Паулюс, когда вспоминал о подготовке "Барбароссы"
Под руководством генерала Паулюса в середине декабря 1940 состоялись штабные игры и совещания военного и нацистского руководства, где отрабатывался окончательный вариант плана "Барбаросса". Паулюс писал в своих воспоминаниях: "Подготовительная игра для операции "Барбаросса" проводилась под моим руководством в середине декабря 1940 года в течение двух дней в ставке командования сухопутных войск в Цоссене....
Когда я говорю, что было принято решение, то этим я не хочу сказать, что во мнениях ответственных командиров и штабных офицеров было полное единство. Раздавалось много тревожных голосов как по поводу допустимости всей операции, так и по поводу трудностей, связанных с выполнением поставленной цели. С другой стороны, хотя об этом говорилось мало, высказывалось мнение, что вполне следует ожидать быстрого краха советского сопротивления как следствия внутриполитических трудностей, организационных и материальных слабостей так называемого "колосса на глиняных ногах..."

http://encyclopediya_3go_reicha....1%81%D1%81%D0%B0
Раздавались голоса, Опер! В "закрытом кабинете в здании ГШ (желательно без окон)" )))

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Позвольте Вам не поверить.
Можете не верить, но это именно так и происходит.
Исходя из вышепроцитированного, останусь при своем мнении.

 Опер пишет:
А откуда Вы знаете какие именно справки носит Ваш сосед? А уж тем более из соседнего с вами отдела?
Из курилки. Застолья, охоты, рыбалки, игры в карты, дружеской беседы... С пространными комментариями по поводу того, что "наш старик явно впадает в маразм, когда полагает, что русские..." У Вас какое-то киношное представление о том, что такое ГШ, и кто такие его офицеры. Особенно невысокого ранга. Как раз сейчас читаю книгу какого-то американца про французскую кампанию Вермахта (и ее предысторию), так там упоминается какой-то штабной майор, который немедленно сообщал все новости касательно плана "Гельб" своему хорошему другу - голландскому дипломату. Автор книги полагает, что именно поэтому дата начала военных действий столько раз переносилась.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 14:42)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Это - по-Вашему - единственно возможный вариант развития событий или "просто Вам так хочется"?
Он гораздо более реален чем Вам хотелось бы.

 Егоза2.1 пишет:
По опыту польской и французской кампаний изменить дислокацию войск с цель избежать разгрома в непосредственной близости от границы. Создать предполье для мобильной обороны и точного определения направления главных ударов противника. Это - как минимум - надолго отложило бы реализацию плана "Барбаросса", который в таком случае потребовал бы существенных корректировок, исходя из нового расположения сил противника и очевидного изменения его доктрины.
Угу, прикольно. А откуда Вы знаете где именно немцы нанесут свой главный удар, севернее Полесья или южнее? И сколько будет направлений этого удара?

Кстати, опыт французской компании показал что немцы прекрасно умеют прорывать долговременную оборону, насыщенную большим количеством ДОСов.

 Егоза2.1 пишет:
Раздавались голоса, Опер! В "закрытом кабинете в здании ГШ (желательно без окон)" )))
Разговор шел о разработке плана (т.е. о его написании), а не о его дальнейшей отработке. Ведь Вы утверждали что к его разработке привлекалась масса народа, наверняка подразумевая под этим что-то вроде мозгового штурма в котором участвуют десятки человек.

При том что и во время отработке к его окончательному варианту был допущен крайне ограниченный круг лиц (много голосов это может быть и три, и пять). Именно поэтому нашей разведке и не удалось получить точные данные о направлениях главного удара немцев.

 Егоза2.1 пишет:
Из курилки. Застолья, охоты, рыбалки, игры в карты, дружеской беседы... С пространными комментариями по поводу того, что "наш старик явно впадает в маразм, когда полагает, что русские..." У Вас какое-то киношное представление о том, что такое ГШ, и кто такие его офицеры.
Это у Вас превратные представления о людях, имеющих доступ к секретным документам. А такие ваши разговоры сразу будут доложены офицерам-контрразведчикам с соответствующими комментариями о том что чел проводит разведбеседы конкретного содержания. После чего эти офицеры с превеликим удовольствием начнут через Вас засылать специально подготовленную дезу.

Мало того, Ваш сосед по кабинету вполне может оказаться завербованным агентом контрразведки. Для которого такие ваши беседы будут просто подарком судьбы и ступенькой в служебной карьере.

 Егоза2.1 пишет:
Как раз сейчас читаю книгу какого-то американца про французскую кампанию Вермахта (и ее предысторию), так там упоминается какой-то штабной майор, который немедленно сообщал все новости касательно плана "Гельб" своему хорошему другу - голландскому дипломату. Автор книги полагает, что именно поэтому дата начала военных действий столько раз переносились.
А откуда известно содержание информации, которую передавал немец голландскому дипломату? Может он ему гнал тщательно подготовленную дезу (т.е. наполовину состоящую из правды).


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история