Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 13:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Чтобы при случае особо ретивым изобличителям из числа своей же пятой колонны, было чем рот их поганый заткнуть.
Единственный аргумент против них это- "револьвер". Я например со своими постами уже давно для них- "нерукопожатный",а мне всё равно,как тем волкам.
 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
И с чего вы решили, что РККА была разгромлена?
Из следующего соотношения сил:

5,5 млн человек, 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов
3,4 млн человек, 12 782 танка (из них 1475 танков Т-34 и КВ), 59 787 орудий и миномётов, 10 743 самолёта

из количества военнопленных и из положения линии фронта через 4 месяца после начала войны. Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом?

 Andrew Vladoff пишет:
А что тогда делали немцы зимой 1941 в окопах? Ведь они рассчитывали выиграть войну за 4 месяца.
Мерзли. Разгром армии не равнозначен ее уничтожению и не всегда - как смогли убедиться немцы - ведет к капитуляции. В отношении русских Гитлером было сделано несколько очень грубых ошибок, которые стоили ему поражения в так отлично начатой войне.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:11
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
Германию не столько провоцировали, сколько намекали на безопасность (для нее) ведения войны на Востоке. Однако, следствием этого было вовсе не нападение Германии на СССР , а нападение Германии на Францию. После разгрома Франции и после отказа Германии от нападения на Великобританию у СССР были, как говорится, все знаки предстоящего и неминуемого развития событий. "Внезапным и вероломным" нападение на СССР было только в советских учебниках истории . Формально, Договор о ненападении был, конечно, Гитлер ом нарушен, однако вряд ли у кого были иллюзии по поводу "прочности и нерушимости" пакта Молотова-Риббентропа.
Так что, я полагаю, причины "поражения в первые месяцы войны" следует искать не в Европе.
Здась я с вами практически согласен. Про "внезапность и вероломство" уже никто всерьёз не говорит. Все тогда прекрасно понимали что война неизбежна. Скорее всего это был пропагандистский термин, который перекочевал в учебники. Ну вопрос про "причины" достаточно многогранный и объёмный.
 

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
После разгрома Франции и после отказа Германии от нападения на Великобританию у СССР были, как говорится, все знаки предстоящего и неминуемого развития событий.
Аналитическая записка Тупикова, по вероятной стратегии Германии появилась только 25\26 апреля 1941 года.
А вот из директивы Павлову на разработку плана оперативного развёртывания войск его округа ,на конец апреля :
1.пакты о ненападении между СССР и германией,между СССР и Италией в настоящее время,можно полагать,обеспечивают мирное положение на наших западных границах.
СССР не думает нападать на Германию и Италию.
Эти государства,видимо,тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.
Однако учитывая: происходящие события в Европе- оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;.....
..............
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников,как Финляндия,Румыния,Англия, но и таких возможных противников как Германия,Италия и Япония.....

Россия 20 век. Документы. Москва 1998.
Эти документы говорят о том ,что "созревание" только началось....
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Про "внезапность и вероломство" уже никто всерьёз не говорит.
Документы говорят!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:32
Post Id


УДАЛЁН











 Егоза2.1 пишет:
Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом?
Разгром в данном случае несет на себе определенный эмоциональный окрас. Я бы сказал разгром отдельных частей, но не всей РККА.

 Егоза2.1 пишет:
Мерзли. Разгром армии не равнозначен ее уничтожению и не всегда - как смогли убедиться немцы - ведет к капитуляции. В отношении русских Гитлер ом было сделано несколько очень грубых ошибок, которые стоили ему поражения в так отлично начатой войне.
Вот именно, что мёрзли. Ведь к зимней войне не готовились. А "разгромленная" РККА сопротивлялась, методично перемалывая вермахт.
И я бы не списывал поражение на ошибки Гитлера. Главной его ошибкой было нападение на СССР.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Документы говорят!
Речь Молотова?
 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Как это, по-Вашему, называется, если не разгромом?
Разгром в данном случае несет на себе определенный эмоциональный окрас. Я бы сказал разгром отдельных частей, но не всей РККА.
И снова вопрос о терминах. Вернее, об их точных определениях. В войне ведь участвуют две армии, а не две сборные команды из "отдельных подразделений".

 Andrew Vladoff пишет:
И я бы не списывал поражение на ошибки Гитлера. Главной его ошибкой было нападение на СССР.
Я так не думаю. По-моему, его главными ошибками было отказ от нападения на Англию и отказ от союза с русскими в декларируемой борьбе с коммунистами.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
"Внезапным и вероломным" нападение на СССР было только в советских учебниках истории .
Внезапность заключалась в том что немцы напали без предъявления каких-либо претензий. История такого еще не знала, всегда периоду войны предстоял определенный период политических баталий со взаимными претензиями.

Вероломство заключалось в том что немцев никто не провоцировал, наоборот СССР старался соблюдать все условия, на которых был заключен Договор о ненападении.

Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Опер пишет:
История такого еще не знала, всегда периоду войны предстоял определенный период политических баталий со взаимными претензиями.


А русско-японская война?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
А русско-японская война ?
Перед началом русско-японской войны было несколько месяцев политических непоняток с претензиями японцев по поводу наших лесозаготовок на тех территориях, которые японцы считали входящими в их сферу интересов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 19:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Речь Молотова?
Речь Молотова точно отразила тогдашнее положение вещей. Это теперь кажется, что всё было как на ладони,видно и оставалось Сталину нажать на кнопку....и запустить рааакеты...Военные может быть так и сделали,плюнув на всё и вся,как это было с нами в 1914 году. Генштаб" созрел" на войну в первых числах мая. И представил свои" Соображения" 15 мая. Судя по всему ряд мероприятий по приведению войск в повышенную готовность и стал проводится, но только во внутренних округах. Самым главным было решение провести скрытую мобилизацию -БУС с 1 по 15 июня. Но и она не сильно довела дивизии особых округов до штатов военного времени (на 70%). Интересным является то, что 13 июня в "Справке" Ватутина появляются пять армий резерва ГК на Днепре в полосе Западного фронта. Это говорит о том что мы не успеваем с развёртыванием по " Южному" варианту и значит переходим на "Северный". Так что к войне готовились но сроки её начала были крайне туманны, ждали что Гитлер вот вот чего нибудь да скажет злобное в наш адрес.Тогда можно будет ему так же матерно ответить и запустить свои" ракеты",на старт!...Внимание!....и только потом -Марш!
(Добавление)
 Опер пишет:
Внезапность заключалась в том что немцы напали без предъявления каких-либо претензий. История такого еще не знала, всегда периоду войны предстоял определенный период политических баталий со взаимными претензиями.

Вероломство заключалось в том что немцев никто не провоцировал, наоборот СССР старался соблюдать все условия, на которых был заключен Договор о ненападении.

Так что нападение было на самом деле внезапным и вероломным.
Точнее не скажешь.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 февраля 2013 — 21:13
Post Id


УДАЛЁН











 Волкон пишет:
...Так что к войне готовились но сроки её начала были крайне туманны, ждали что Гитлер вот вот чего нибудь да скажет злобное в наш адрес.Тогда можно будет ему так же матерно ответить и запустить свои" ракеты",на старт!...Внимание!....и только потом -Марш!
Ну так точного срока начала войны не знал никто, даже Гитлер, который переносил его неоднократно.
 

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 23:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В "Хронике Зимней войны" я давал "выкладки" И.И. Сейдина по военному планированию РККА в период между Зимней войной и ВОВ:
В августе 40 г. НШ ГШ стал Мерецков и сразу приступил к разработке плана новой войны против Финляндии ( страшнее врага тогда не было!).
В ноябре 40 г. Молотов на переговорах в Берлине с Гитлером пытался заручиться его согласием на новые "разборки" СССР с Финляндией, но Гитлер категорически запретил.
"Ладно" - сказал Сталин - "Мы нападем на Финляндию в апреле-мае 41-го, когда у Гитлера будут связаны руки операцией "Морской лев" против Англии".
Планирование войны с Финляндией перешло в практическую плоскость.
Только к началу большого совещания ( с КШУ) в январе 41 -го определились, что главный наш враг - Германия. Мерецков был заменен Жуковым и начали "верстать" планы по войне с Германией. Что можно успеть меньше чем за пол-года?
Конечно немного утрировано - какие-то отделы ГШ разрабатывали при Мерецкове и другие операции. Но смысел ясен - полгода работы ГШ в 40-м - "псу под хвост"!


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история