Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Опер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11092
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Глупостью является тут ,что?
Глупостью является уверение в том что мехкорпуса были обеспечены всем необходимым для ведения боя в глубине построения противника.

В состав наших МК не входила гаубичная и противотанковая артиллерия, автомобили были не в штате, а должны были поступать по мобилизации из народного хозяйства, специальных автомашин (типа немецких скоростных тягачей для артиллерии) не было вообще как таковых. Имеющиеся трактора (большая часть из которых так же должна была поступить из народного хозяйства - т.е. имела соответствующий износ агрегатов и, как следствие, крайне ограниченный моторесурс) не обеспечивали необходимой скорости транспортировки артиллерии и боеприпасов.

Так что Ваши утверждения не соответствуют действительности, более того - противоречат известным данным.
 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20546
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Волкон пишет:
Глупостью является уверение в том что мехкорпуса были обеспечены всем необходимым для ведения боя в глубине построения противника.
С первого раза не дошло,можно и повторить:
 Волкон пишет:
при полной мобилизации по штатам военного времени на 10-11 мехкорпусов у нас хватало и автомобилей и тракторов и радиостанций и мотоциклов и мастерских и прочего имущества ,позволяющего поднять эти корпуса и пустить их в самостоятельное рейдирование по тылам противника с возможностью удержания ключевых пунктов, до подхода стрелковых корпусов

 Опер пишет:
В состав наших МК не входила гаубичная и противотанковая артиллерия, автомобили были не в штате,
По военному штату у нас в мехкорпусе :
36-152мм гаубицы и
40-122мм гаубицы.
28 - 76мм пушки и
36- 45мм противотанковых орудий.
352- трактора и 5165 автомобиля.
+ 700- 1000 орудия на самих танках.
На укомлектование 10 мехкорпусов этого добра в первой половине 1941 года вполне хватало.
Некоторой глупостью кажется именно формирование 28 мехкорпусов.Вот на них уже ничего не хватило.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
На укомлектование 10 мехкорпусов этого добра в первой половине 1941 года вполне хватало.
Некоторой глупостью кажется именно формирование 28 мехкорпусов.Вот на них уже ничего не хватило.

А кто Вам сказал, что Сталин собирался воевать с Германией в 41 г.?
Точных дат пока никто не называл, но учитывая возможности совпрома по насыщению штатов 28-ми МК, это должно было произойти не ранее лета 44 г.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Точных дат пока никто не называл, но учитывая возможности совпрома по насыщению штатов 28-ми МК, это должно было произойти не ранее лета 44 г.
По плану заявок на танки - к середине 1943 г.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 13:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20546
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 железнодорожник2 пишет:
А кто Вам сказал, что Сталин собирался воевать с Германией в 41 г.?
Даже если и не собирался,то по идее новые танковые дивизии формируются по мере поступления от промышленности всех компонентов их составляющих. Я понимаю ,что Жуков создавал в лице множества мехкорпусов штабы и скелеты из профессионалов. И обрасти первым мясом они должны были уже к концу БУС, т.е к октябрю 1941 года. Первые результаты реформ ожидались именно к этому месяцу в том числе и в авиации...
И эти же реформы сделали советскую армии почти полностью небоеспособной летом 1941 года.
Сломали старое,а новое построить не успели.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11092
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
По военному штату у нас в мехкорпусе :
Уели. Насчет гаубичной артиллерии и ПТО я действительно ошибся. Но...

Теперь сравниваем этот штат (неоправдавший себя в бою) с штатом 43-го года (когда мы безусловно начали побеждать):

- по штату 40-го года (на более чем тысячу танков и 268 БТР, 32 тысячи личного состава) всего 100 полевых орудий + 36 ПТО и всего одна мотострелковая дивизия

- по штату 43-го года (на 246 танков и САУ, 16,5 тысяч личного состава) - 252 орудия и миномета, три мотострелковые бригады.

Налицо явная нехватка пехоты и артиллерии в штате 40-го года.

Т.е. даже полностью укомплектованные 10 МК не сумели бы выполнить поставленные перед ними задачи в связи с неотработанной структурой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20546
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
по штату 40-го года (на более чем тысячу танков и 268 БТР, 32 тысячи личного состава) всего 100 полевых орудий + 36 ПТО и всего одна мотострелковая дивизия

А что это у вас за штат такой, мирного времени? А я вам о 36 080 личного состава говорю, для военного.
И что это за "268 БТР"? Кто это?
Кроме этого не только 36 -45мм орудий,но ещё и 28 -76 мм пушки : 36+28= 64 ПТО.
В конце концов против танков сгодятся и сами наши танковые орудия.
И что такое ваше возмущение "всего одна мотострелковая дивизия"? Если она уже называется -моторизованной. И у немцев в стандарте всего -одна-мотодивизия.
Да и в той мотострелковой по штату 13 500 человек. И только орудий пто 45мм- 54 штуки+ 30- 76 мм пушки. И ещё в ней -54 противотанковых ружья!
Вообще то сравнительный штат не так уж сильно и разнится между нашими и германскими танковыми и мото-дивизиями. В конце то концов у нас ещё остаются на начало 1941 года 3 кав.дивизии в Запдном ОВО и 4 кд, в Киевском ОВО. Это недостающая МК пехота и артиллерия?
Вообще то мехкорпусам скорее нужен зонтик с воздуха и в придачу 40 ТБ-3 тихоходных,но это уже другой сценарий.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11092
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
А что это у вас за штат такой, мирного времени? А я вам о 36 080 личного состава говорю, для военного.
Это я не точно написал, конечно 36 тысяч.

 Волкон пишет:
И что это за "268 БТР"? Кто это?
268 бронеавтомобилей БА-10 и БА-12

 Волкон пишет:
Кроме этого не только 36 -45мм орудий,но ещё и 28 -76 мм пушки : 36+28= 64 ПТО.
А вот это не катит. 76-мм полковухи образца 1927 года, которые были основными орудиями пехоты (в том числе моторизованной), входят именно в 100 полевых орудий, при этом обладают весьма сомнительными противотанковыми возможностями.

 Волкон пишет:
И что такое ваше возмущение "всего одна мотострелковая дивизия"? Если она уже называется -моторизованной. И у немцев в стандарте всего -одна-мотодивизия.
В ТД Вермахта на один танковый полк было целых два полка мотопехоты что вдвое увеличивало возможности защиты танков на поле боя (вдвое увеличивало количество артиллерии и ПТО).
Если говорить о 40-м году то на два танковых полка приходилось два полка мотопехоты.

 Волкон пишет:
В конце то концов у нас ещё остаются на начало 1941 года 3 кав.дивизии в Запдном ОВО и 4 кд, в Киевском ОВО. Это недостающая МК пехота и артиллерия?
Не смешите. Кавалерийская дивизия по своим возможностям не идет ни в какое сравнине с мотострелковой.

Самое главное: штат 40-го года доказал свою нежизнеспособность летом 41-го года, когда даже полнокровные МК не показали ничего исклчительного в бою.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 09:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Кстати, я последнее время очень сильно сомневаюсь в достоверности официальной позиции о гибели на аэродромах почти 2000 наших самолётов в первый день войны.

В этой книге ( http://shop.nanya.ru/books/249333/ ) написано, что согласно произведенным "по горячим следам" немецким оценкам потери советских самолетов как в небе, так и на земле в первые два (если не ошибаюсь) дня войны составили 2500 машин. Когда Геринг увидел эту цифру, он просто не поверил. Однако, впоследствие, после продвижения немцев на Восток на достаточное расстояние эта оценка была "верифицирована". Ошибка первоначальной оценки составила не более 300 машин.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 09:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11092
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
В этой книге ( http://shop.nanya.ru/books/249333/ ) написано, что согласно произведенным "по горячим следам" немецким оценкам потери советских самолетов как в небе, так и на земле в первые два (если не ошибаюсь) дня войны составили 2500 машин. Когда Геринг увидел эту цифру, он просто не поверил. Однако, впоследствие, после продвижения немцев на Восток на достаточное расстояние эта оценка была "верифицирована". Ошибка первоначальной оценки составила не более 300 машин.
А с нашими данными это бьется? Или является очередной уткой битых немецких генералов?

Какой вообще смысл опираться на мнение немцев если доступны наши документы.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 09:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Не обстрелял, а уничтожил - танковый батальон против мотоциклистов и бронемашин.
Ага, разогнались. Мотоциклисты пользуясь преимуществом в скорости просто отойдут после первого выстрела. После чего выдвинут пешую разведку, которая обойдя по флангам Вашу засаду, установит место ее локализации и наведет авиацию и гаубичную артиллерия. И Ваши танкисты будут расстреляны даже не увидев в прицелах ни одного вражеского танка.
Очевидно, что Вы не имеете понятия о том, что такое засада вообще, и о том, что такое танковый батальон в засаде в частности. Особенно уморительно про мотоциклистов, отходящих после первого выстрела... На самом деле - после внезапного открытия огня из нескольких десятков пулеметов. По нескольку стволов на каждую цель.
Подождем, что скажет Стас1973.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Немцы наступали, РККА отступала или сдавалась в плен.
Армия которая отступает - в плен не попадает. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Количество солдат РККА, попавших в плен, в первые недели войны?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Что ж так медленно?
Слабая пропускная способность и неразвитость дорожной сети, проблемы с логистикой, слабая механизация РККА, отсутствие реального опыта и т.д. и т.п.
Еще раз - каким был темп продвижения РККА? Менее 10 км/сутки? Какое расстояние можно пешком пройти с грузом около 25 кг за один день?

 Опер пишет:
Реальные возможности разведки Вам уже описали. Вы утерлись и замолчали спор.
О реальных возможностях (агентурной) разведки Вы также никакого понятия не имеете. Но можете узнать:
http://www.dogswar.ru/biblioteka...otiv-qbarba.html

 Опер пишет:
И вся колонна встала на узкой лесной дороге с заболоченными или заминированными обочинами.
А столкнуть его с дороги нельзя, потому что это тяжелый КВ (Т-34), а все остальные танки батальона - Т-26 или БТ.

Откуда мины? Вермахт дистанционно набросал? )))
Столкнуть - можно. "Тридцатьчетверка" в батальоне не одна единственная. КВ нужны будут позже - в мехкорпусах, "подрезающих" немецкие танковые "клинья". Поэтому в засадных батальонах тяжелых танков нет.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Переправляться не надо. Расположение сил сдерживания должно учитывать топографию местности. Вдоль рек, а не поперек.
А немцы тоже исключительно вдоль рек и оврагов наступать будут?
При возможности - только. А зачем поперек?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 10:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20546
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Это я не точно написал, конечно 36 тысяч.
Я человек Благородный ,вас прощаю Нахмурился Чего и вам желаю .
 Опер пишет:
А вот это не катит. 76-мм полковухи образца 1927 года, которые были основными орудиями пехоты (в том числе моторизованной), входят именно в 100 полевых орудий, при этом обладают весьма сомнительными противотанковыми возможностями.
Поляки и наши трёхдюймовки использовали для борьбы с немецкими танками и весьма успешно.
 Опер пишет:
Не смешите.
Вот и опять из вас попёрло плебейство. Чему вас папа с мамой в детстве учили?
 Опер пишет:
Кавалерийская дивизия по своим возможностям не идет ни в какое сравнине с мотострелковой.

Самое главное: штат 40-го года доказал свою нежизнеспособность летом 41-го года, когда даже полнокровные МК не показали ничего исклчительного в бою.

Основной причиной разгрома мехкорпусов в приграничном сражении явилось :
а) отсутствие взаимодействия родов войск;
б) отсутствие господства в воздухе над полем боя и по маршруту движения мехкорпусов;
в) слабая связь,плохая разведка;
г) низкая квалификация личного состава;
д) оторванность МК от СК (пункт -а).
Что касается кав .дивизий то их по задумке вводили в прорыв сразу же за мехкорпусами. Имея по военному штату 1940 года 7 400 человек это был хороший довесок в штык-саблях к собственным стрелкам. Но опять же всё упирается в господство в воздухе. И этот элемент в маневренной наступательной стратегии выходит на первый план. Как и показали те-же арабо-израильские войны.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Очевидно, что Вы не имеете понятия о том, что такое засада вообще, и о том, что такое танковый батальон в засаде в частности.
Вы собираетесь на каждой дороге и просто танкодоступной местности иметь по батальону танков это 40-60 единиц техники. Не жалко вот так бесцельно распылить весьма ценный в войне материал?
Кстати ,судя расположению по плану прикрытия противотанковых бригад ,советское командование не угадало места сосредоточения мотокорпусов немцев и их направление движения. Эти бригады были использованы против немецких пехотных дивизий. Плотность движения фронтом у немцев была весьма густой. Учитывая малочисленность дорог, вашему батальону пришлось бы иметь дело сразу с дивизией пехотной или механизированной. Это час боя в лучшем случае. Отсутствие прикрытия с воздуха и взаимной связи обрекали эти"микро- частицы на окружение и изничтожение очень быстрое.
Ну и помня ваше преклонение перед германцем, хотел бы спросить,-почему до столь хитроумного решения не додумались немцы в 1944 и 1945 годах?


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история