Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Польская кампания , Польская кампания Вермахта и РККА
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 10:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Егоза2.1, сейчас некогда, но отвечу обязательно.
 
email

 Top
> Похожие темы: Польская кампания

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 11:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Не торопитесь. Я подожду.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 12:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Кстати, насчет "потери куража" - Вы убеждены в том, что в Финляндии РККА до самой линии Маннергейма продвигалась "гремя огнем, сверкая блеском стали"?
Сроки выхода к основной линии обороны об этом говорят сами собой. Единственная серьезная задержка была в районе Тайпален-йоки.

 Егоза2.1 пишет:
Во-первых, откуда такая убежденность в рокадной подвижности немцев на территории СССР ? Настолько ли хороша развита была дорожная сеть на западе СССР ?
Если Вы сомневаетесь то ознакомьтесь с историей боевых действий летом 41-го года. Я понимаю что у Вас о ней весьма отдаленное представление, но пора уже и изучить раз Вы беретесь спорить.

 Егоза2.1 пишет:
Во-вторых, почему Вы думаете, что немецкие танки сты постарались бы изменить направление своего движения только из-за того, что их передовые части по нескольку раз в сутки попадали бы в засады? После которых противник бы каждый раз отступал? "Нас здесь бьют время от времени. Здесь мы не пойдем." - так, что ли?
Причем тут продвижение через предполье (кстати факты таких переносов имели место быть и в реальности)? Речь идет о их действиях после выхода к основной линии Вашей обороны.
Что касается предполья то немцы имели весьма подвижные разведбатальоны оснащенные мотоциклами и бронемашинами. Поэтому вели глубокую разведку далеко впереди своих частей. И Ваш заслон максимум кого бы обстрелял так это разведку.

 Егоза2.1 пишет:
Или Вы еще ни разу не видели фотографий, на которых в первые недели войны немцы терзают мирное население шоколадом и губными гармошками?
Ну да. Только отчего-то в кадр не попадают автоматчики и пулеметчики, которые выстрелами в затылок подбадривают толпу "радостных" селян, "объедающихся немецким шоколадом и пиликающих на губных гармошках". Или постановочные пропагандстские съемки Вам не знакомы?

 Егоза2.1 пишет:
Западные территории только-только вошли в состав СССР и были своего рода "подарком судьбы". Они еще не были глубоко интегрированы в нашу экономику. Легко пришло - легко ушло.
Рассуждения профана.

 Егоза2.1 пишет:
Зачем самоубийством? Биробиджан ждет вас...
Откровенные глупости обсуждать не собираюсь.

 Егоза2.1 пишет:
Не в этом дело. А в том что "союзник/не союзник". Вы утверждали, что "не союзник - по любым определениям".
Ни одного реального доказательства что союзник так и не поступило. Зато доказательств против - сколько угодно.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Абсолютно с Вами согласен - приведенные мной выдержки из Акта приемки Тимошенко хозяйства РККА от Ворошилова. Можно конечно восхититься смелостью Тимошенко в критике деятельности Ворошилова ( тот ведь, до этого, на всех Политбюро заявлял что " РККА самая нападающая армия и готова к современной войне как никто другой!"Подмигивание.
Это не критика а констатация факта.

 железнодорожник2 пишет:
Если обратиться к "голым" фактам Зимней войны - 30 - 70 км предполья линии Маннергейма РККА преодолела за 5 - 10 дней ( 6 - 7 км/сутки) при пропорции в количестве финских групп предполья/ передовых частей РККА = фин.батальон/полк РККА ( т.е. 3-4 кратном) и абсолютном преимуществе в танках ( преимущество в авиации трудно было реализовать из-за нелетной погоды в первую неделю войны).
И тем не менее ни одного боевого столкновения, потребовавшего разворачивания главных сил в боевые порядки не наблюдалось - их продвижение так и осуществлялось в походных колоннах.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Мехкорпуса отдельно, батальоны - отдельно. Танков было вполне достаточно.
Все наличные танки перед войной были сведены в мехкорпуса.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Какой на хрен Зимней войны?! Из ПОЛЬСКОЙ И ФРАНЦУЗСКОЙ КАМПАНИЙ ВЕРМАХТА. Так лучше видно?
Вы можете еще крупнее написать - эта глупость будет только лучше видна. О польской и французской компании в РККА имели весьма смутное представление, так как наших наблюдателей не было ни в Вермахте ни вы польской или французской армиях.
Поэтому опирались на опыт наших войн, а именно Халхин-Гол и Зимняя война.

 Егоза2.1 пишет:
Непременно своя? Или на чужие ошибки можно посмотреть?
Это если только Вам их покажут.

Но если судить по немецкой хронике, то они отнюдь не торопились выворачивать на всеобщее обозрение свое грязное белье, а предпочитали о недостатках помалкивать и демонстрировать только победы.

После ВОВ кстати тоже. Именно поэтому и сумели загадить мозги нашим либерастам и своим идеологическим потомкам из Россиянии, свалив все свои промахи на "тупого" Гитлера и двух генералов - генерала Мороз и генерала Грязь.

 Егоза2.1 пишет:
Без артиллерии, только танковые пушки. Ведь целями являются "бронеобъекты" противника. А сразу после "засады" - отход.
Танки заедут в засаду только один раз - первый, да и то не факт.

А потому они будут ехать в середине колонны, а впереди будет мотопехота на БТРах и мотоциклах. Которая весьма ловко умеет обходить места возможных засад и бить по ним с тыла.

 Егоза2.1 пишет:
Неужели отсутствие противника хуже, чем его присутствие?
Само собой. Ведь в этом случае понятно откуда можно ожидать удар. Если противник неизвестно где, то он может ударить с любой стороны и в любой момент. Не зря настоящие фронтовики очень не любили когда на фронте наступало затишье и прекращали стрелять.

 Егоза2.1 пишет:
Отдельные танковые батальоны, "усиленные" кавалерией.
А отдельные танковые батальоны не требуют ремонта и специальных переправочных средств? Их не надо снабжать боеприпасами и топливом?

Следовательно, каждому ТБ как минимум надо придавать ремонтные, саперные и тыловые подразделения.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 12:40)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Кстати, насчет "потери куража" - Вы убеждены в том, что в Финляндии РККА до самой линии Маннергейма продвигалась "гремя огнем, сверкая блеском стали"?
Сроки выхода к основной линии обороны об этом говорят сами собой. Единственная серьезная задержка была в районе Тайпален-йоки.


 железнодорожник2 пишет:
Если обратиться к "голым" фактам Зимней войны - 30 - 70 км предполья линии Маннергейма РККА преодолела за 5 - 10 дней ( 6 - 7 км/сутки) при пропорции в количестве финских групп предполья/ передовых частей РККА = фин.батальон/полк РККА ( т.е. 3-4 кратном) и абсолютном преимуществе в танках ( преимущество в авиации трудно было реализовать из-за нелетной погоды в первую неделю войны).
Что здесь неправда?

 Опер пишет:
Причем тут продвижение через предполье...? Речь идет о их действиях после выхода к основной линии Вашей обороны.
Разве?
 Стас1973 пишет:
Не встретив сопротивления и обнаружив отсутствие противника - вышлют авиаразведку. Установят примерное нахождение. Движение будет не клином, а веером, для выхода на максимально широком фронте к линии фронта.


 Опер пишет:
Что касается предполья то немцы имели весьма подвижные разведбатальоны оснащенные мотоциклами и бронемашинами. Поэтому вели глубокую разведку далеко впереди своих частей. И Ваш заслон максимум кого бы обстрелял так это разведку.
Не обстрелял, а уничтожил - танковый батальон против мотоциклистов и бронемашин. На этом катание на мотоциклах в отрыве от основных сил немцы бы прекратили. Следующий раз "глубокую разведку" вел бы уже танковый батальон. Вот с ним "рубиться" уже было бы совсем не обязательно - пощипали слегка и отошли. Существенно снижать темп продвижения немецких танков было бы неумно. Глядишь, они разворачиваться начнут и ждать пехоту. А нужно четкое проявление "клиньев".

 Опер пишет:
Ну да. Только отчего-то в кадр не попадают автоматчики и пулеметчики, которые выстрелами в затылок подбадривают толпу "радостных" селян, "объедающихся немецким шоколадом и пиликающих на губных гармошках".
Потому, что их не было. Немцы наступали, РККА отступала или сдавалась в плен. До победы, как и обещал фюрер - несколько недель. Только слепой этого не видит. Лето, солнце - красота. Пыли бы только поменьше. Никаких партизан.
Не было у немецких солдат абсолютно никаких причин для подобных постановочных съемок. Для этого, как минимум, нужно было предвидеть будущее и запасаться доказательствами "смягчающего вину поведения". Еще можно предположить, что немецкие солдаты были "кровожадными зверьми" (Эренбург и т.д.). Но для этого надо быть Эренбургом.

 Опер пишет:
Или постановочные пропагандстские съемки Вам не знакомы?
Еще как!
http://www.virtus-et-gloria.com/...s/DownFalse.html

 Опер пишет:
Рассуждения профана.
Незачет

 Опер пишет:
Откровенные глупости обсуждать не собираюсь.
Евреи - запретная тема. Понял.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Не в этом дело. А в том что "союзник/не союзник". Вы утверждали, что "не союзник - по любым определениям".
Ни одного реального доказательства что союзник так и не поступило. Зато доказательств против - сколько угодно.
1) Подписание договора.
2) Совместные действия по разделу Польши.
3) Квалификация СССР как союзника Рейха Францией и Англией. Дошло до планирования непосредственных боевых действий против СССР.
Вам-то, конечно, все равно. Кроме "явки с повинной" Вы в качестве "факта" ничего не признаете. Но Ваше мнение тут далеко не определяющее.

 Опер пишет:
...их продвижение так и осуществлялось в походных колоннах.
Что ж так медленно?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Мехкорпуса отдельно, батальоны - отдельно. Танков было вполне достаточно.
Все наличные танки перед войной были сведены в мехкорпуса.
Что вовсе не означает, что они исчезли, верно? Как свели, так и вывели...

 Опер пишет:
О польской и французской компании в РККА имели весьма смутное представление, так как наших наблюдателей не было ни в Вермахте ни вы польской или французской армиях.
Разведка плюс дипмиссии. И еще газеты можно было почитать. Из которых можно было узнать и о направлении ударов, и о скорости продвижения, и об ошибках союзников и много всего другого интересного, что всегда в изобилии рассыпано по "открытым источникам".

 Опер пишет:
Танки заедут в засаду только один раз - первый, да и то не факт.

А потому они будут ехать в середине колонны, а впереди будет мотопехота на БТРах и мотоциклах. Которая весьма ловко умеет обходить места возможных засад и бить по ним с тыла.
Мотоциклисты зашли в тыл танковому батальону - дальше? Достали РПГ и понеслась? Сколько нужно легких танков (ударная группа засадного батальона, расположенная в тылу огневой группы "тридцатьчетверок"Подмигивание, чтобы раздавить роту мотоциклистов? И это еще не учитывая спешиваемой кавалерии, придаваемой "засадному" танковому батальону...

 Опер пишет:
А отдельные танковые батальоны не требуют ремонта и специальных переправочных средств? Их не надо снабжать боеприпасами и топливом?
Какой тут ремонт? Потерявшая ход техника уничтожается. В лучшем случае один поврежденный танк (например с заклинившей башней) может отбуксировать в тыл другой поврежденный танк. Но таких случаев было бы вряд ли больше нескольких процентов. За все нужно платить, и за мобильные засады - тоже.
Переправляться не надо. Расположение сил сдерживания должно учитывать топографию местности. Вдоль рек, а не поперек.

 Опер пишет:
Следовательно, каждому ТБ как минимум надо придавать ремонтные, саперные и тыловые подразделения.
Про ремонт разобрались. Саперы - было бы неплохо для минирования. Но - слишком долго и хлопотно. К тому же - демаскировка. Лучше ограничиться внезапностью, огневой мощью и мобильностью.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 13:44)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Что здесь неправда?
Вы высказали мысль что финской предполье сумело сбить наступательный порыв РККА. Вам объяснили что это не так.

 Егоза2.1 пишет:
Разве?
А Вы как думаете?

В предполье войска будут идти в походных колоннах выдвинув боевое охранение и разведку. А в боевые порядки развернутся только тогда, когда разведка установит что впереди не заслон а основная линия обороны. После чего последует прорыв Вашей обороны по приведенному алгоритму: доразведка стыков, концентрация против слабых мест главных сил с созданием локального перевеса, прорыв обороны и ввод в прорыв подвижный соединений.

 Егоза2.1 пишет:
Не обстрелял, а уничтожил - танковый батальон против мотоциклистов и бронемашин.
Ага, разогнались. Мотоциклисты пользуясь преимуществом в скорости просто отойдут после первого выстрела. После чего выдвинут пешую разведку, которая обойдя по флангам Вашу засаду, установит место ее локализации и наведет авиацию и гаубичную артиллерия. И Ваши танкисты будут расстреляны даже не увидев в прицелах ни одного вражеского танка.

 Егоза2.1 пишет:
Потому, что их не было.
Уверены? А вот мемуары говорят как раз о другом: постановочных съемок "счастливых селян", подбадриваемых выстрелами в затылок установленными сзади пулеметчиками, было гораздо больше чем тех, кто выходил к немцам с хлебом и солью. Хотя последние тоже имели место быть.

 Егоза2.1 пишет:
Немцы наступали, РККА отступала или сдавалась в плен.
Армия которая отступает - в плен не попадает. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

 Егоза2.1 пишет:
Лето, солнце - красота. Пыли бы только поменьше. Никаких партизан.
Первые партизаны появились уже в июле. Учите историю.

 Егоза2.1 пишет:
Не было у немецких солдат абсолютно никаких причин для подобных постановочных съемок. Для этого, как минимум, нужно было предвидеть будущее и запасаться доказательствами "смягчающего вину поведения".
Одной из основных задач пропаганды является разложение тыла вражеской армии и массовая вербовка своих сторонников. Так что причин для постановочных съемок было больше чем достаточно. Особенно учитывая патриотизм советского населения.

 Егоза2.1 пишет:
Еще можно предположить, что немецкие солдат ы были "кровожадными зверьми" (Эренбург и т.д.). Но для этого надо быть Эренбургом.
Только законченный моральный негодяй может на полном серьезе считать что немецкие нацисты были не убийцами и грабителями а "белокурыми рыцарями, пришедшими освободить русских от ига иудо-большевиков".

 Егоза2.1 пишет:
Евреи - запретная тема. Понял.
Просто не вижу смысла комментировать откровенный бред.

Кстати, больше всех кричат:"Кругом одни евреи!", - чаще всего сами евреи, чтобы заранее отмазаться. Улыбка

Так что признавайтесь: пейсы длинные отрастили? Кошрут блюдете? Шаббат празднуете?

 Егоза2.1 пишет:
1) Подписание договора.
2) Совместные действия по разделу Польши.
3) Квалификация СССР как союзника Рейха Францией и Англией. Дошло до планирования непосредственных боевых действий против СССР .

1. А с каких пор Договор о ненападении стал являться договором о союзничестве?

2. Никаких совместных действий по разделу Польши не было в помине, зато были боестолкновения между Вермахтом и частями РККА введенными на территорию бывшего польского государства.

3. Мнение англичан и французов может убедить только неуча, который не знает реальных исторических фактов.

 Егоза2.1 пишет:
Вам-то, конечно, все равно. Кроме "явки с повинной" Вы в качестве "факта" ничего не признаете. Но Ваше мнение тут далеко не определяющее.
Зато это мнение разделяют все историки.

А не согласны с ним только откровенные пропагандисты, готовые за лишнюю пачку баксов себе рожу дерьмом измазать, лишь бы побольше заплатили.

 Егоза2.1 пишет:
Что ж так медленно?
Слабая пропускная способность и неразвитость дорожной сети, проблемы с логистикой, слабая механизация РККА, отсутствие реального опыта и т.д. и т.п.

 Егоза2.1 пишет:
Что вовсе не означает, что они исчезли, верно? Как свели, так и вывели...
Большего и.диотизма я еще не слышал.

 Егоза2.1 пишет:
Разведка плюс дипмиссии.
Реальные возможности разведки Вам уже описали. Вы утерлись и замолчали спор.

 Егоза2.1 пишет:
И еще газеты можно было почитать. Из которых можно было узнать и о направлении ударов, и о скорости продвижения, и об ошибках союзников и много всего другого интересного, что всегда в изобилии рассыпано по "открытым источникам".
Ага. Лучше всего для этого подходили такие издания как "Сигнал" и "Фолькишер Беобахтер" - там писали сущую правду. Радость

 Егоза2.1 пишет:
Мотоциклисты зашли в тыл танковому батальону - дальше? Достали РПГ и понеслась?
Дальше они оставили замаскированных артиллерийских и авиационных корректировщиков с группой прикрытия и радиостанцией, и поехали вперед - захватить на всякий случай мост впереди, чтобы русские не убежали. А по танковому батальону с расстояния 5-6 км открыла огонь гаубичная артиллерия танковой дивизии (на разворачивание в боевое положение требуется максимум 5 минут) и налетели пикировщики. После чего подъехали панцер-гренадеры и пожгли всех кто остался с помощью ПТО и гранатами. И на этом все закончилось.

А танковая дивизия поехала дальше по параллельной дороге, дудя в губные гармошки и насилуя "радостных" селянок, встреченных по пути.

 Егоза2.1 пишет:
Сколько нужно легких танков (ударная группа засадного батальона, расположенная в тылу огневой группы "тридцатьчетверок", чтобы раздавить роту мотоциклистов? И это еще не учитывая спешиваемой кавалерии, придаваемой "засадному" танковому батальону...
Прежде чем давить, их сначала надо догнать. А спешенная кавалерия - весьма лакомая добыча для пулеметов, установленных на каждом мотоцикле.

 Егоза2.1 пишет:
Какой тут ремонт? Потерявшая ход техника уничтожается.
Обыкновенный. К примеру оборвало ступицу опорного катка или ленивец, полетел масляный насос или фильтры забило пылью, лопнула тормозная лента и т.д. и т.п.

Причем (ну надо же какая неприятность) именно на передовом танке, возглавляющем колонну при ее передислокации на новый тыловой рубеж. И вся колонна встала на узкой лесной дороге с заболоченными или заминированными обочинами.

А столкнуть его с дороги нельзя, потому что это тяжелый КВ (Т-34), а все остальные танки батальона - Т-26 или БТ.

Или вдруг под передним танком подломился мост (сваи подгнили, а саперы недоглядели), или его захватили (или взорвали) просочившиеся по флангам немецкие мотоциклисты. Или немецкая авиация засекла колонну на марше и разнесла пикировщиками единственную переправу. Да мало ли какие варианты могут приключиться.

 Егоза2.1 пишет:
Переправляться не надо. Расположение сил сдерживания должно учитывать топографию местности. Вдоль рек, а не поперек.
А немцы тоже исключительно вдоль рек и оврагов наступать будут?

 Егоза2.1 пишет:
Про ремонт разобрались.
Ну да. В очередной раз вас носом в очевидную глупость ткнули.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 00:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Вы высказали мысль что финской предполье сумело сбить наступательный порыв РККА . Вам объяснили что это не так.

Бои в финском предполье на Карпере в период с 30.11. по 12.12. распадаются на ряд боевых операций передовых войск РККА и подвижных финских групп не имеющих общей оперативной "связки" с обоих сторон. Сюда можно отнести:
1. Двухсуточные бои за овладение поселком Терийоки ( между 4-мя батальонами ФА и 70 сд РККА).
2. Трехсуточные бои за овладением поселка Рауту ( между 1-ой бригадой ФА и 142 сд, 10 ТК РККА).
3. Двухсуточные бои за поселок Райвола ( между 2 батальонами, 1 кав.полком ФА и 24 сд РККА).
4. Двухсуточные бои вблизи дер. Липпола ( между 2 батальонами, батареей пол.арт. ФА и 43 сд, 13 лтбр РККА).
Кроме того наблюдались разведки боем с участием танков со стороны РККА за захват переправ, мостов и узловых пунктов. Наблюдались и скоротечные бои в районе Уусикиркко ( Поляны), ст. Перк-ярви, Петяярви.
Потери РККА этого периода несопоставимы с потерями в период попыток штурма линии Маннергейма, но они были таковы, что командование РККА поспешило с развертыванием дополнительных полевых госпиталей и организацией санитарной эвакуации.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 17:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Ага, разогнались. Мотоциклисты пользуясь преимуществом в скорости просто отойдут после первого выстрела. После чего выдвинут пешую разведку, которая обойдя по флангам Вашу засаду, установит место ее локализации и наведет авиацию и гаубичную артиллерия. И Ваши танки сты будут расстреляны даже не увидев в прицелах ни одного вражеского танка.
Совершенно верно. Ибо такой тактикой боя немцы и пользовались.
 Опер пишет:
Никаких совместных действий по разделу Польши не было в помине, зато были боестолкновения между Вермахтом и частями РККА введенными на территорию бывшего польского государства.
Очень не хочется русско-германской дружбы и сотрудничества в будущем? Потому и в прошлом их не видите? А почему вы так немцев не любите,неужто за холокост?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Очень не хочется русско-германской дружбы и сотрудничества в будущем? Потому и в прошлом их не видите? А почему вы так немцев не любите,неужто за холокост?
Почему немцев не люблю? А за что мне их любить? За то что они 27 миллионов советских людей убили?
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Бои в финском предполье на Карпере в период с 30.11. по 12.12. распадаются на ряд боевых операций передовых войск РККА и подвижных финских групп не имеющих общей оперативной "связки" с обоих сторон.
Речь не об этом, а о том что никакое предполье не может сбить наступательного порыва войск. Соответственно его ценность со стратегической точки зрения более чем сомнительна.
(Добавление)
Волкон

А чего это Вы так о холокосте волнуетесь? Неужели "на воре шапка загорелась"? Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
Очень не хочется русско-германской дружбы и сотрудничества в будущем? Потому и в прошлом их не видите?
Ну почему же не вижу? "Договор о дружбе и границах" был заключен в сентябре 1939 года, хотя настоящей дружбы при этом не было, скорее - торговое партнерство.

Разговор не о дружбе, а о союзнических отношениях. А вот этих фактов в помине не было.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 17:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
В том то и дело что самостоятельных единиц-ТД и МД,способных автономно двигаться на полторы-сотни километров у нас были единицы.
Вопрос - почему? Еще с сентября 1939 можно было начать беспокоиться по этому поводу. Тем более, что танки , как таковые, были. Дело было только в соответствующем переформировании и в разработке тактических наставлений. Ладно - Польша, но даже после разгрома Франции РККА продолжала придерживаться концепции использования танков как средства усиления пехоты.
Ответ:- потому что созданные к концу 1940 года 10 мехкорпусов, в которых было 20 танковых и 10 моторизованных дивизий ,были полностью обеспечены всем необходимым набором средств для автономного" плавания " на 150-ти километровую глубину вражеской территории,дней на 6-8. Всё брали с собой. Но установка на то, что нам не нужно будет воевать с Германией в 1941 году,поскольку немцы потратят весь этот год на разборки с Англией, привели к тому, что был запущен механизм широкомасштабных реформ. Который предусматривал резкое увеличение армии к 1942 году до 306 дивизий. При этом ожидалось что немцы и их союзники,после решения "английского вопроса", выставят против нас не менее 200 дивизий. Поэтому Жуков и решил ,что и нам надо выставить против них не менее 200 . При этом использовать наши 20 тысяч танков тоже компактно-по немецки,....соорганизовав их в мехкорпуса...
(Добавление)
 Опер пишет:
А чего это Вы так о холокосте волнуетесь? Неужели "на воре шапка загорелась
Я, чтоль холокост украл?
Я немцам простил 27 Миллионов убиенных. Из них русских около 16. Но евреям нащ холокост простить не в моготу. Позвольте евреям предъявить счёт миллионов на 40, к сегодняшнему дню....
(Добавление)
 Опер пишет:
Разговор не о дружбе, а о союзнических отношениях. А вот этих фактов в помине не было.
У нас только с монголией и были те союзнические отношения.
Но Сталин то полностью соблюдал договорённости по всем пактам с Германией,как политические,та и экономические.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Но евреям нащ холокост простить не в моготу. Позвольте евреям предъявить счёт миллионов на 40, к сегодняшнему дню....
Да предъявляйте Вы что угодно - разве кто-то будет обращать внимание на откровенный бред?

Вы пытаетесь примазаться к величию Сталина. Ну так ознакомьтесь с его отношением к антисемитизму как таковому.

Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,

30 ноября 1936 г.


 Волкон пишет:
Ответ:- потому что созданные к концу 1940 года 10 мехкорпусов, в которых было 20 танковых и 10 моторизованных дивизий ,были полностью обеспечены всем необходимым набором средств для автономного" плавания " на 150-ти километровую глубину вражеской территории,дней на 6-8. Всё брали с собой.
Глупость помноженная на незнание.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 09:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Егоза2.1, отвечаю.
Во-первых, как справедливо отмечали другие форумчане, когда отвод войск начинать?
Во-вторых, на какую линию?
В-третьих, что делать с промышленностью и ресами?
В-четвертых, о вашей идее об усиленных ТБ. Где их предлагаете забазировать? Ну и это полдела. Откуда их брать? Сколько их должно быть? Расформировать один мехкорпус? Или надергать с каждого? Как, опять же справедливо отмечали форумчане, все танки собраны в МК, больше их нигде нет. При этом надо помнить, что полностью танками укомплектован только один МК, два МК - почти полностью, остальные - на 40-60%. При этом вы предлагаете, чтобы эти усиленные ТБ были укомплектованы исключительно Т34 и КВ. Т.е. надо изъять из МК их главное ударное средство и бросить их разрозненно на противника. Максимальное время их жизни 100 моточасов или 250 км движения. После этого - неподвижные мишени. Как координировать их действия? Как связываться? Про раненных и безлошадные экипажи, я так понял, должны стреляться или самостоятельно пробираться к линии фронта?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Ответ:- потому что созданные к концу 1940 года 10 мехкорпусов, в которых было 20 танковых и 10 моторизованных дивизий ,были полностью обеспечены всем необходимым набором средств для автономного" плавания " на 150-ти километровую глубину вражеской территории,дней на 6-8. Всё брали с собой.
Глупость помноженная на незнание.
Глупостью является тут ,что? Создание восьми мехкорпусов в середине 1940 года+ 1 к концу и планирование создания ещё 1-2 к концу первого года войны, по разработанному в октябре 1940 моб. плану на 1941 год? Итого 10-11 мехкорпусов+ 20- 40 танковых и мотобригад.
Или же глупостью является "автономность плавания"? Вам не известно что при полной мобилизации по штатам военного времени на 10-11 мехкорпусов у нас хватало и автомобилей и тракторов и радиостанций и мотоциклов и мастерских и прочего имущества ,позволяющего поднять эти корпуса и пустить их в самостоятельное рейдирование по тылам противника с возможностью удержания ключевых пунктов, до подхода стрелковых корпусов? Скорость продвижения пехоты в догонку за мехкорпусами составляла 20-30 км. в сутки,так что она преодолевала расстояние в 120-150 км за 6-8 дней. Возимого с собой боекомплекта и горючего этими мехкорпусами вполне хватало чтобы дождаться своей пехоты удерживая позиции в тылу у противника.
А вот на 28 мехкорпусов уже ничего не хватало,поэтому они становились весьма ограниченными на подъём.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Польша Германия Вермахт РККА немец фашист
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пётр 1 тиран или реформатор, троит на холодную ваз 2115


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история