Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Польская кампания , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 11 февраля 2013 — 11:23
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Польская кампания ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 11:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Поляки и наши трёхдюймовки использовали для борьбы с немецкими танками и весьма успешно.
Ну да, поэтому и разбежались через две недели после начала войны.

Еще раз - полковуха имела весьма ограниченные возможности для борьбы с бронетехникой: короткий ствол (отсюда малая начальная скорость полета снаряда и как следствие - низкая бронепробиваемость), малый угол горизонтальной наводки (у 45-мм ПТО он достигал 60 градусов), относительно высокий силуэт (сложности с маскировкой).

 Волкон пишет:
Основной причиной разгрома мехкорпусов в приграничном сражении явилось :
а) отсутствие взаимодействия родов войск;
б) отсутствие господства в воздухе над полем боя и по маршруту движения мехкорпусов;
в) слабая связь,плохая разведка;
г) низкая квалификация личного состава;
д) оторванность МК от СК (пункт -а).
Для полноты картины добавьте к этому:
- отсутствие достаточного количества мотопехоты;
- присутствие излишнего количества бронетехники, требующей огромных количеств ГСМ и запчастей;
- отсутствие достаточного количества тягачей для артиллерии и отсутствие скоростных тягачей как таковых, что сильно снижало мобильность всего корпуса;
- отсутствие достаточного количества автомашин для перевозки б/п, ГСМ, запчастей и всего прочего;
- отсутствие необходимого количества саперных частей и понтонных парков;
- слабое ремонтное обеспечение.

А все эти добавленные пункты и являются недостатками структуры, исправить которые можно было только по результатам реальных боевых действий. О чем Вам и писали с самого начала.

Немцы тоже далеко не сразу пришли к отработанной структуре своих ТД, им для этого понадобились две компании: в Польше и во Франции.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 11:39
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Вы собираетесь на каждой дороге и просто танкодоступной местности иметь по батальону танков это 40-60 единиц техники. Не жалко вот так бесцельно распылить весьма ценный в войне материал?
1) Не совсем на каждой. Каждый маршрут движения противника имел бы свой "коэффициент вероятности использования". В первую очередь засадные ТБ прикрывали бы маршруты, имевшие наибольшие значения этого коэффициента.
2) Не более 40 танков. Три роты плюс дозоры.
3)Почему же бесцельно. Сдерживающие действия - основа эффективных контрударов.

 Волкон пишет:
Кстати ,судя расположению по плану прикрытия противотанковых бригад ,советское командование не угадало места сосредоточения мотокорпусов немцев и их направление движения.
Бывает.

 Волкон пишет:
...вашему батальону пришлось бы иметь дело сразу с дивизией пехотной или механизированной. Это час боя в лучшем случае.
1) Дивизия движется одной большой толпой?
2) Нет такой вещи, как засадный бой длительностью в 1 час. Это противоречит самой концепции засадных действий. Тем более - концепции мобильных засад.

 Волкон пишет:
Отсутствие прикрытия с воздуха и взаимной связи обрекали эти"микро- частицы на окружение и изничтожение очень быстрое.
1) Авиация не потеряна в первые же часы войны.
2) Окружить танковый батальон? Разве что вертолетами...

 Волкон пишет:
Ну и помня ваше преклонение перед германцем, хотел бы спросить,-почему до столь хитроумного решения не додумались немцы в 1944 и 1945 годах?
И чем бы они "подрезали" выявленные таким способом наши "клинья"? Только территорию бы потеряли. Причем, без всяких надежд на ее возврат.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 11:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Eгоза2.1 пишет:
Ну что ж. Давайте посмотрим что они сумели добыть.

1. 29 декабря 1940 года передали сообщение что Гитлер подписал план о нападении на СССР. Это безусловно успех. Но...

Никаких подробностей передано (т.е. установлено) не было, была только инфа что план подписан и все. Поэтому понадобилось дополнительное указание Голикова о предоставлении дополнительных сведений.

2. 4 января 1941 года поступило дополнительное разъяснение в котором "Ариец" подтвердил "Альте", что сведения он получил от знакомого ему военного чина, причем они основаны не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и известен самому узкому кругу лиц...

Очень знаете ли информативное по содержанию, хотя безусловно чрезвычайно важное, так как подтверждает наличие законченного плана нападения на СССР с установленными сроками.

3. Через два месяца, 28 февраля 1941 года, от "Метеора" поступило новое подробное сообщение "Альты":

"...Сформированы три группы армий, а именно: под командованием маршалов Бока, Рунштедта и Риттера фон Лееба. Группа армий "Кенигсберг" должна наступать в направлении Петербург, группа армий "Варшава" — в направлении Москва, группа армий "Позен" — в направлении Киев. Предполагаемая дата начала действий — якобы 20 мая. Запланирован, по всей видимости, охватывающий удар в район Пинска силами 120 немецких дивизий.

Подготовительные мероприятия привели, например, к тому, что говорящие по-русски офицеры и унтер-офицеры распределены по штабам. Кроме того, уже строятся бронепоезда с такой же шириной колеи, как в России"...

Рассмотрим внимательно что в нем правда, что в нем - деза:
а) названия групп армий не соответствуют действительности (т.е. - деза);
б) фамилии командующих и общее направление действия указаны верно;
в) с датой нападения полная опа: мало того что она указана неверно (т.е. - деза), так она еще и не установлена однозначно (т.е. - двойная деза);
г) в качестве направления главного удара указан Пинск (т.е. - деза);
д) количество дивизий - 120 (т.е. - деза);
е) бронепоезда с шириной колеи как в России - вообще фантастика, вероятно они до территории СССР должны были переправляться по воздуху Радость (т.е. - деза).

Итого: из шести важных пунктов сообщения только один правда, остальные - дезинформация.

О чем я писал выше - уровень правдивой информации любого агента или агентурной сети около 10%.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2013 — 11:57)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:03
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Надо быть очень большим фантазером чтобы посадить с засаду целый танковый батальон и думать что его не засечет вражеская разведка.
Какая именно разведка? Воздушная?

 Опер пишет:
Танковый батальон это около 30-40 танков - их просто-то замаскировать проблематично, а уж в засаде укрыть...
Это, практически, одно и тоже.

 Опер пишет:
Место для такой засады найти еще надо.
Верно. Засаду в любом месте не проведешь.

 Опер пишет:
Что касается нескольких стволов, то Вы видимо стреляли по движущейся мишени только в компьютерных играх типа "Сall of Dyte"...
На нескольких стрельбищах ГСВГ. Именно поэтому в "стрелялки" не играю.

 Опер пишет:
...в жизни попасть в движущуюся цель чрезвычайно тяжело.
Не скажу, что "как два пальца обоссать", но и ничего сверхъестественного.
Со станкового пулемета, да если не слишком далеко, да если цель движется не поперек линии огня, да с умением делать соответствующее упреждение, да когда патроны можно не жалеть - уже никакого особого мастерства не требуется. Обычные навыки обычного пулеметчика.

 Опер пишет:
Мы в свое время частенько играли в пейнтбол - был эпизод когда я перебегал вдоль линии огня, а по мне лупили одновременно из пяти-шести стволов с расстояния метров 20-25, и никто не попал.
Свидетельствует о навыках всей вашей компании. Лучше бы в шахматы играли. ВДОЛЬ линии огня... Или Вы перепутали и должно быть ПОПЕРЕК? Или "линия огня" в данном случае - огневой рубеж?

 Опер пишет:
И это не учитывая того факта, что открыв огонь по разведке, засада тем самым себя рассекретит и предупредит противника что впереди достаточно мощный отряд противника, имеющий на вооружении несколько десятков пулеметов.
Передовой дозор можно пропустить себе в тыл, выделив для наблюдения за ним/его подавления танковый взвод из ударной группы. Огонь открывается по подразделению численностью не менее роты. В ходе боя противник либо уничтожается, либо засадное подразделение выходит из боя.

 Опер пишет:
А дальше по схеме - высылается пешая разведка, устанавливаются координаты засады и ее локализация, вызываются пикировщики и артиллерия.
Это мобильная засада, а не позиционная оборона.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2013 — 12:08)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Егоза2.1 пишет:
1) Не совсем на каждой. Каждый маршрут движения противника имел бы свой "коэффициент вероятности использования". В первую очередь засадные ТБ прикрывали бы маршруты, имевшие наибольшие значения этого коэффициента.
Павлов и Кирпонос тоже в свое время пытались угадать направление ударов немцев - всем известно чем это закончилось: оба загнали свои фронты в окружение, в итоге одного судили и расстреляли, второй погиб вместе со всем штабом.

 Егоза2.1 пишет:
2) Не более 40 танков. Три роты плюс дозоры.
Это только на одной дороге в одной засаде. А сколько таких засад надо было бы организовать? Т.е. сколько ТБ понадобилось бы и откуда их взять в таком количестве. А главное - как их всех снабжать боеприпасами и ГСМ?

Вывод: бредятина полнейшая.

 Егоза2.1 пишет:
) Дивизия движется одной большой толпой?
Дивизия обычно движется по параллельным дорогам и ни кто не мешает в случае попадания одной колонны в засаду переориентировать соседей ей на помощь и охватить место засады.

 Егоза2.1 пишет:
2) Окружить танковый батальон? Разве что вертолетами...
Окружить танковый батальон вполне по силам - достаточно устроить на дороге у него в тылу парочку хороших завалов и подорвать 2-3 моста силами диверсантов или просто войсковой разведки, которая обойдет место засады по параллельной дороге. Ведь батальон по Вашей задумке будет действовать в отрыве от основных войск, следовательно с открытыми коммуникациями.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:08
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
отсутствие достаточного количества мотопехоты;
- присутствие излишнего количества бронетехники, требующей огромных количеств ГСМ и запчастей;
- отсутствие достаточного количества тягачей для артиллерии и отсутствие скоростных тягачей как таковых, что сильно снижало мобильность всего корпуса;
- отсутствие достаточного количества автомашин для перевозки б/п, ГСМ, запчастей и всего прочего;
- отсутствие необходимого количества саперных частей и понтонных парков;
- слабое ремонтное обеспечение.
Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму.
Сравнительная штатная наполненность танковых дивизий РККА и вермахта вполне сопоставимы. И не смертельны для нас.
Основной причиной поражения РККА была её беременность и роды в самый неудачный момент. Если б знали ,что прийдётся воевать в 1941 году вместо англичан,то и реформ бы по размножению не затеяли бы.
Тогда имея свои 10-11 мехкорпусов+30 тбр, полностью укомплектованных по штатам...
И самое главное вовремя отмобилизованную и сосредоточенную армию по "Южному" варианту, мы в полосе Юго-западного фронта почти гарантированно бьём немцев, ибо имеем тут двойное превосходство в силах,а на направлении основных ударов и тройное.Тогда бы и мехкорпуса смогли показать свою силу . Осуществить Люблинскую операцию на окружение немцев вряд ли удалось бы....Но стабилизировать фронт на линии госграницы в результате Приграничного сражения-вполне было по силам.
При условии того, что Жуков остаётся на должности командующего Юго-западного фронта.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Егоза2.1 пишет:
Какая именно разведка? Воздушная?
Любая: воздушная, пешая, моторизованная, инструментальная.

 Егоза2.1 пишет:
Не скажу, что "как два пальца обоссать", но и ничего сверхъестественного.
Со станкового пулемета, да если не слишком далеко, да если цель движется не поперек линии огня, да с умением делать соответствующее упреждение, да когда патроны можно не жалеть - уже никакого особого мастерства не требуется. Обычные навыки обычного пулеметчика.
Ерунду какую-то несете:
1. Одно дело на стрельбище, другое в реальных боевых условиях (мандраж разный).
2. Если не жалеть патронов на расстрел разведки то откуда их потом взять? Ведь засада действует в отрыве от основных войск и подвоз б/п крайне ограничен.

 Егоза2.1 пишет:
Свидетельствует о навыках всей вашей компании. Лучше бы в шахматы играли. ВДОЛЬ линии огня... Или Вы перепутали и должно быть ПОПЕРЕК?
Не директрисы, а именно линии огня - т.е. линии на которой расположены стрелки.

Навыки вполне обычные - среди нас снайперов конечно не было но были пацаны, которые прошли и через Афган и через Чечню. Я ведь тоже не лошара и бежал, укрываясь за препятствиями и пригнувшись.

 Егоза2.1 пишет:
Передовой дозор можно пропустить себе в тыл,
1. Откуда Вы знаете передовой это дозор или основная группа разведки?

2. По Вашему в передовом дозоре лОхи ездят? Я бы на месте командира противника послал в него наиболее подготовленных разведчиков, которые засекли бы Вашу засаду и предупредили бы об опасности, дав сигнал ракетой.

После чего в след дозору высылается пешая разведка (широким фронтом) с последующими вытекающими для Вас результатами, описанными выше.

 Егоза2.1 пишет:
Это мобильная засада, а не позиционная оборона.
И что? Она бы свалила при первой опасности быть обнаруженной? А на хрена такая засада вообще нужна?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму.
Я Вам про то же что и Вы, только с дополнениями на которые Вы упорно не желаете обращать внимания, а именно они были ключевыми.

 Волкон пишет:
Тогда имея свои 10-11 мехкорпусов+30 тбр, полностью укомплектованных по штатам...
Вам уже объяснили что это нереально. Даже если бы их укомплектовали тысячью танков каждый (что само по себе глупо так как такое количество танков надо снабжать и ремонтировать), автотранспорт для них все равно был в народном хозяйстве и поступить должен был только после объявления мобилизации.

Далее: артиллерия на механической тяге - чудесно. Но...
Наши тягачи представляли из себя обыкновенный трактора, с гаубицей на крюке развивающие скорость не выше 5-7 км/ч. Именно с такой скоростью и были бы вынуждены передвигаться все остальные подразделения корпуса.

Т.е. мобильность этих соединений сравнима с мобильностью стрелковых дивизий, передвигающихся на "пердячьем пару". Соответственно, пока эта махина войдет в прорыв немцы уже перебросят к его основанию свои подвижные соединения и получится котел.

 Волкон пишет:
И самое главное вовремя отмобилизованную и сосредоточенную армию по "Южному" варианту, мы в полосе Юго-западного фронта почти гарантированно бьём немцев, ибо имеем тут двойное превосходство в силах,а на направлении основных ударов и тройное.
Вы впадаете в ересь Егозы2.1 - откуда Вам будет известно когда надо начинать мобилизацию?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:39
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Обе разведки весьма основательно накосячили. Причём свою родословную они ведут от своих сотоварищей по ПМВойне.
Немцам свойственно недобздеть а нам перебздеть. Так неверная оценка численности сил германского блока ,заставила Жукова,Тимошенко,Сталина принять решение на значительное количественное увеличение наших дивизий с 200 до 300, что повлекло за собой их необеспеченность по всем пунктам в 1941 году.
Немцы прокололись не хуже... Вообще разведка это такая организация, что порой кажется лучше б её совсем не было. Ибо она действительно чаще гонит дезу....работая на противника...
(Добавление)
 Опер пишет:
Вам уже объяснили что это нереально. Даже если бы их укомплектовали тысячью танков каждый (что само по себе глупо так как такое количество танков надо снабжать и ремонтировать), автотранспорт для них все равно был в народном хозяйстве и поступить должен был только после объявления мобилизации.

А теперь заглянем в таблицу и посмотрим, на 22. 06. 41 года во всех 20-ти мехкорпусах находящихся в западных округах уже находится 39 816 автомобилей и 3 111 тракторов.
Таким образом на 10 мехкорпусов по моб. плану от октября 1940 года приходилось бы по 4000 авто и 300 тракторов в каждом. Тракторов полный комплект (при штате в 352 единицы)...Не хватает только 1000 автомобилей до полного счастья на корпус. Но и это не беда. Далеко скокать тем корпусам не прийдётся. Хватит автономки и на 100 км.
Согласитесь, что лучше иметь 10 качественных, чем 20 некачественных единиц?
 Опер пишет:
Наши тягачи представляли из себя обыкновенный трактора, с гаубицей на крюке развивающие скорость не выше 5-7 км/ч. Именно с такой скоростью и были бы вынуждены передвигаться все остальные подразделения корпуса.
А что то изменилось с тяговой силой для гаубиц на 1945 год?
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы впадаете в ересь Егозы2.1 - откуда Вам будет известно когда надо начинать мобилизацию?
Конечно 16-18 мая- крайний срок. Но ведь 15 мая комсостав в лице Жукова,Тимошенко и Ватутина осознав опасность войны с Германией и предложили Сталину свой контрдемарш. Причём это вовсе не означало первыми начать войну.А только быть к ней готовыми. Т.е. скрытно провести БУС доукомлектовав прежде всего дивизии ОВО и развернуть их по плану прикрытия в 30-60 километрах от границы . И не бздеть, Сталину- прежде всего ему....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Таким образом на 10 мехкорпусов по моб. плану от октября 1940 года приходилось бы по 4000 авто и 300 тракторов в каждом. Тракторов полный комплект (при штате в 352 единицы)...Не хватает только 1000 автомобилей до полного счастья на корпус.
Вообще-то автомобили и тягачи имеют способность ломаться, уничтожаться авиацией и артиллерией противника.

При этом нехватка пятой части автомобилей и тягачей означает что пятую часть войск и запасов придется оставить в местах дислокации, что на 1/5 уменьшит боевые возможности корпуса еще до момента столкновения с противником.

 Волкон пишет:
Далеко скокать тем корпусам не прийдётся. Хватит автономки и на 100 км.
А до входа в прорыв им сколько проехать придется? Этот период вы как-то мило выпускаете из вида. А между тем он может быть весьма значительным: 8МК Рябышева до первого боя совершил марш в 500 км.

 Волкон пишет:
А что то изменилось с тяговой силой для гаубиц на 1945 год?
Конечно, их стали транспортировать американскими грузовиками "Студебеккер" и американскими же гусеничными тягачами М5 на скорости до 20 км/ч, что уже сравнимо со скоростью передвижения танковой колонны.

Кроме того появилось большое количество САУ, в том числе с гаубицами калибров 122-мм и 152-мм, имеющих возможность ведения огня с закрытых позиций.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Конечно 16-18 мая- крайний срок. Но ведь 15 мая комсостав в лице Жукова,Тимошенко и Ватутина осознав опасность войны с Германией и предложили Сталин у свой контрдемарш. Причём это вовсе не означало первыми начать войну.А только быть к ней готовыми. Т.е. скрытно провести БУС доукомлектовав прежде всего дивизии ОВО и развернуть их по плану прикрытия в 30-60 километрах от границы . И не бздеть, Сталин у- прежде всего ему....
Резервисты по БУС и были призваны, численность дивизий ОВО была доведена в среднем до 12 тысяч человек. А что толку? Они были растянуты вдоль границы и удержать главные силы немцев все равно не смогли, даже при условии того что большая их часть была выведена из мест постоянной дислокации на рубежи развертывания.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Кстати ,судя расположению по плану прикрытия противотанковых бригад ,советское командование не угадало места сосредоточения мотокорпусов немцев и их направление движения.
Бывает.
Так оно бы ваши танковые батальоны и расставило на месте тех противотанковых бригад, вот и вся "засада". На дорогах по которым проследовал Гот и Гудериан не было ни одной такой птбр. Не было их и в полосе наступления 1 ТГр. (ну разве что одна Подмигивание )
(Добавление)
 Опер пишет:
даже при условии того что большая их часть была выведена из мест постоянной дислокации на рубежи развертывания.
Рубеж развёртывания 31 ск и 22 мк это район Ковеля по ППГГ. Если сравнить их положение на 22 июня с тем которое они должны занять То это далеко не сопоставимые места.
И даже многие сд первой линии находятся на удалении 10-20 км от тех мест в укрепрайонах, которые они должны занять, вскрыв свои "красные пакеты".
Вот об этом постоянно и говорит тот же Исаев (или Гланц) когда указывают на главную по их мнению причину поражения РККА в Риграничном сражении- недоразвёрнутость наших войск.
А вот у Российской империи в 1914 году было время( М+18), чтобы дать бой в развёрнутом виде, в плотных боевых порядках.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 14:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Волкон пишет:
Рубеж развёртывания 31 ск и 22 мк это район Ковеля по ППГГ. Если сравнить их положение на 22 июня с тем которое они должны занять То это далеко не сопоставимые места.
Если брать 31 СК то он выдвинулся на рубежи развертывания 18 июня.

О чем я и написал: "были выдвинуты из мест постоянной дислокации на рубежи развертывания". Я ведь не писал что они все туда прибыли.

Кроме этого, ему как раз не хватало того конского и автомобильного транспорта, который должен был поступить по мобилизации. В результате чего большая часть артиллерии и запасов (в том числе б/п) была оставлена на месте.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный жаргон, лучшие книги о войне

> Создание ответа в тему "Польская кампания"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история