Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Поезд Троцкого. Правда и вымысел
Valerun Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 21:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
"Самуйлов Василий Иван ович
Причислен к ГШ приказом ГШ №22 от 23.03.1918. Переведен в ГШ приказом Всероглавштаба №18 27.06.1918.


Вы не вполне точны - перед там как быть причисленным, а тем более - переведенным в Генштаб, капитан В. Самуйлов 6 месяцев отучился на ускоренных курсах 2-й очереди в АГШ
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ройтесь. Я подожду.


Хм, тут и рыться не надо. Пока, во всяком случае... К середине октября 1919 г. Троцкий прибыл в Петроград и привез с собой Генштаба генерал-лейтенанта Н. Д. Надежного, который возглавил 7-ю армию, оборонившей Петроград от войск Юденича.

(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 21:55)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
> Похожие темы: Поезд Троцкого. Правда и вымысел

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Чехия 2016
Отчёт о поездке в Чехию в августе 2016

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2013 — 23:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Вы не вполне точны - перед там как быть причисленным, а тем более - переведенным в Генштаб, капитан В. Самуйлов 6 месяцев отучился на ускоренных курсах 2-й очереди в АГШ
И как это противоречит тому, что я написал выше?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Хм, тут и рыться не надо. Пока, во всяком случае... К середине октября 1919 г. Троцкий прибыл в Петроград и привез с собой Генштаба генерал-лейтенанта Н. Д. Надежного, который возглавил 7-ю армию, оборонившей Петроград от войск Юденича.
Вот видите, можете, когда хотите. А то всё пытаетесь в секрете держать. Я понимаю, что не хочется раньше времени все карты раскрывать. Но частью материала то можно поделиться?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 00:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
И как это противоречит тому, что я написал выше?


Ни в коей мере не противоречит - Вы просто не указали на ПЕРВОПРИЧИНУ причисления и перевода В. Самуйлова в Генштаб, а ею было - ОБУЧЕНИЕ В АГШ - вот я Вас и поправил.


 Alexis пишет:
Я понимаю, что не хочется раньше времени все карты раскрывать. Но частью материала то можно поделиться?!


Поделиться можно - ТОЛЬКО БЕЗ УКАЗАНИЯ РЕКВИЗИТОВ. Да я ничего и не раскрываю. Вы хоть один архивный реквизит видели, чтобы я поставил? Правильно - нет! Настоящим научным материалом (т. е. - снабженным реквизитами источников) можно поделиться только в приватном общении. Пока же придется Вам верить мне на слово, что эти реквизиты есть - увы, до публикации материалов я не намерен рассекречивать свою архивную коллекцию. Увидите все в спарвочнике.

Впрочем, насчет приезда Д. Надежного на Петроградский фронт - я тут никакой Америки не открыл - это известный факт...
(Добавление)


Вот еще один генштабист, кто вместе с В. Самуйловым мог, по крайней мере, летом - осеннью 1918 г. кататься в поезде Троцкого - Генштаба капитан Василий Иванович Боголепов - точно также как Самуйлов в 1918 г. закончил ускоренные курсы 2-ой очереди и был в марте 1918 г. причислен, а 27 июня с. г. переведен в Генштаб. На конец июня - не позднее 10 октября 1918 г. В. Боголепов являлся Помощник Управляющего Канцелярией Наркомвоенмора Л. Д. Троцкого

(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 01:03)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 9 сентября 2013 — 01:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Ни в коей мере не противоречит - Вы просто не указали на ПЕРВОПРИЧИНУ причисления и перевода В. Самуйлова в Генштаб, а ею было - ОБУЧЕНИЕ В АГШ - вот я Вас и поправил.
А я и не собирался указывать первопричину. Мне важно было указать на сам факт. Что я и сделал.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Поделиться можно - ТОЛЬКО БЕЗ УКАЗАНИЯ РЕКВИЗИТОВ.
Да ради Бога. Конечно же, можно и без реквизитов. Я их потом и в справочнике увижу. Сейчас же данные нужны для информации и, возможно, для самостоятельных поисков и уточнений. Что в этом плохого?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Вот еще один генштабист, кто вместе с В. Самуйловым мог, по крайней мере, летом - осеннью 1918 г. кататься в поезде Троцкого - Генштаба капитан Василий Иван ович Боголепов - точно также как Самуйлов в 1918 г. закончил ускоренные курсы 2-ой очереди и был в марте 1918 г. причислен, а 27 июня с. г. переведен в Генштаб. На конец июня - не позднее 10 октября 1918 г. В. Боголепов являлся Помощник Управляющего Канцелярией Наркомвоенмора Л. Д. Троцкого
А можно уточнить? Вся ли канцелярия ездила с ним в поезде? Я так понимаю, что кто-то один, либо начальник канцелярии, либо его зам должны были постоянно находиться в Наркомате. Или я ошибаюсь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 08:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А я и не собирался указывать первопричину. Мне важно было указать на сам факт. Что я и сделал.


Нет. Осмелюсь Вам заметить, что Вы в данном случае НЕ ПРАВЫ! И даже могу объяснить - почему: говоря о персонах Генштаба, следует всенепременно указывать сроки их обучения в АГШ

 Alexis пишет:
А можно уточнить? Вся ли канцелярия ездила с ним в поезде?


М-дя, Вы слишком многого просите, а ведь я сделал только предположение...

(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 09:41)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 сентября 2013 — 15:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Нет. Осмелюсь Вам заметить, что Вы в данном случае НЕ ПРАВЫ! И даже могу объяснить - почему: говоря о персонах Генштаба, следует всенепременно указывать сроки их обучения в АГШ
Но даже вы этого не всегда придерживаетесь. Да и как это будет выглядеть, если при каждом упоминании про одного и того же генштабиста постоянно писать срок его обучения в АГШ.
 Valerun пишет:
М-дя, Вы слишком многого просите, а ведь я сделал только предположение...
Так Вы же знаете мои аппетиты. Мне палец в тот не ложи - откушу руку по самое плечо. Ну жадный я на информацию. Что с этим поделать? Если за что-то зацепился, то хочется уже узнать по максимуму.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 00:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Да и как это будет выглядеть, если при каждом упоминании про одного и того же генштабиста постоянно писать срок его обучения в АГШ.


При каждом упоминании и не надо. А вот первый раз обязательно надо указать. Да, наверное, я сам не указал про Д. Н. Надежного. Он окончил АГШ в 1901 г.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 сентября 2013 — 02:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
При каждом упоминании и не надо. А вот первый раз обязательно надо указать.
С этим согласен. Постараюсь, в дальнейшем, следовать этому правилу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 21:33
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 439
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 5




выписки из

Приказ от 24.11.1918 по поезду Наркомвоемор[а] №86
ПРОЕКТ
штатов и окладов должностным лицам поезда Предреввоенсовета
тов.Троцкого


1. Секретарь тов.Троцкого 1 - 2450 руб
2. Делопроизводитель 1 - 1650 руб
3. Стенографисты 2 - 1950 руб
6. Капельмейстер 1 - 1950 руб
9. Начальник поезда 1 - 2450 руб
15. Начальник охраны 1 - 1850 руб
16. Начальник команды связи 1 - 2150 руб
30. Слесари 3 - 1250 руб
31. Шоферы 16 - 1450 руб
50. Заведующий библиотекой 1 - 1650 руб

(Отредактировано автором: 7 февраля 2017 — 23:15)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Алексей Чистяков пишет:
выписки из

Приказ от 24.11.1918 по поезду Наркомвоемор[а] №86
ПРОЕКТ
штатов и окладов должностным лицам поезда Предреввоенсовета
тов.Троцкого


Нехило Иудушка заботился о своих придворных , если взять оклады , существовавшие тогда в РККА :
Название должности Оклад месячного жалованья к октябрю 1918г. Оклад месячного жалованья к ноябрю 1918г.
Командующий фронтом 3500 р. -
Командующий армией 2500 р. -
Начальник штаба армии; командующий дивизией 2000 р. -
Помощник начальника штаба армии; член РВСР армии; начальник артиллерии; начальник инженерной части; командир кавалерийского дивизиона 1700 р. -
Командир (кавалерийского) полка 1500 р. -
Командир батальона; командир артиллерийского дивизиона 1200 р. 1500 р.
Командир роты; командир батареи; командир эскадрона 1000 р. 1200 р.
Командир взвода 800 р. 1000 р.
Отделенный 600 р. 800 р.
Красноармеец 300 р. 600 р.

Получается , что стенографисты , а , наверное , стенографистки ценились больше , чем помначштарма , член РВСР армии или командир кавполка. Ну настоящий ангел-хранитель.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2017 — 08:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 mischuta69 пишет:
Получается , что стенографисты , а , наверное , стенографистки ценились больше , чем помначштарма , член РВСР армии или командир кавполка. Ну настоящий ангел-хранитель.
В поезде Троцкого, на сколько мне известно, стенографисток не было. А так Вы правы, Троцкий обеспечил "лиц Генштаба" - людей НЕ из близкого себе круга, но так нужных для РККА, максимально высокими окладами, возможными на то время. Поезд был его "летучей ставкой", где он проводил много времени. Можно сказать, что на время это был его ближний круг. Вот и решил, наверное, уравнять в окладах оба этих круга, приблизив ближний к не очень близкому.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2017 — 11:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
В поезде Троцкого, на сколько мне известно, стенографисток не было. А так Вы правы, Троцкий обеспечил "лиц Генштаба" - людей НЕ из близкого себе круга, но так нужных для РККА, максимально высокими окладами, возможными на то время.


С тем чтобы прикормить генштабистов я согласен - была необходимость. Но уравнять своего секретаря и начальника поезда с командармом. Или же командира дивизии и начштарма с капельмейстером своего поезда это уже слишком тянет на произвол.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ивана грозного, история вмф


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история