Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Поезд Троцкого. Правда и вымысел
Alexis Модератор
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Какого списка? Вы о чем?
Та вот об этом:
 Цитата:
"... А всего состав поезда насчитывал несколько сот человек. Так, на 13 февраля 1919 г. было 410 человек, из которых
канцелярия Троцкого — 5,
канцелярия начальника поезда — 4,
команда связи — 42,
медицинский персонал — 4,
хозяйственная часть — 12,
комендатура — 5,
типография — 14,
личная охрана Троцкого — 13,
команда 2-го Латышского стр. полка — 17,
команда 9-го Латышского стр. полка — 14,
библиотека — 2,
пулеметная команда — 47,
две пехотных команды — 61,
кавалерия — 30,
вагонресторан — 14,
паровозная бригада — 23,
кондукторская бригада — 16,
смазчики — 8,
проводники и истопники — 516..."

(Добавление)
 Valerun пишет:
Не знаю... Но тут видите ли, состав - он же мог частично меняться.
Вот и я пока не знаю и ничего не нашёл. А если даже состав и менялся, то всё-равно "следы" генштабистов должны были остаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Поезд Троцкого. Правда и вымысел

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Чехия 2016
Отчёт о поездке в Чехию в августе 2016

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?
Valerun Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 21:52
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А если даже состав и менялся, то всё-равно "следы" генштабистов должны были остаться.


Могли остаться, а могли и не остаться - вовсе не обязательно, чтобы они ездили на фронт непременно в поезде Троцкого, хотя такое вполне могло и быть в реальности...

Тут наверняка вряд ли что-то можно утверждать, но... совместив маршруты поезда (у д-ра Н. Тарховой они представлены) со сроком назначения того или иного генштабиста на службу в тот или иной фронтовой / армейский штаб, можно с известной долей вероятности предположить, что тот или иной генштабист (или группа генштабистов) вполне могла прибыть в данный штаб в поезде самого Наркомвоенмора и Председателя РВСР...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 сентября 2013 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
вовсе не обязательно, чтобы они ездили на фронт непременно в поезде Троцкого
Такие мысли меня уже посещали после того, как не увенчались успехом мои поиски.
 Valerun пишет:
Тут наверняка вряд ли что-то можно утверждать, но... совместив маршруты поезда (у д-ра Н. Тарховой они представлены) со сроком назначения того или иного генштабиста на службу в тот или иной фронтовой / армейский штаб, можно с известной долей вероятности предположить, что тот или иной генштабист (или группа генштабистов) вполне могла прибыть в данный штаб в поезде самого Наркомвоенмора и Председателя РВСР...
Вполне возможно. Вот только не знаю, хватит ли у меня сил проделать этот путь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 18:05
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Вот только не знаю, хватит ли у меня сил проделать этот путь.


Дело тут не в силах, а в наличии информации о служебной занятости генштабитсов РККА, а вот она, родимая, в будущем спарвочнике д-ра В. Каминского Улыбка Радость Подмигивание Язычок
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2013 — 18:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Дело тут не в силах, а в наличии информации о служебной занятости генштабитсов РККА , а вот она, родимая, в будущем спарвочнике д-ра В. Каминского
Так может уважаемый д-р Каминский проделает эту работу и озвучит здесь её итоги? Справочник то ждать долго.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 19:56
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Так может уважаемый д-р Каминский проделает эту работу и озвучит здесь её итоги?


Хм, только в общих чертах - не вдаваясь в подлробности, а тем более не указывая реквизиты. Только Вы должны сказать какая ипостась служебного статуса моих клиентов Вас интересует? Ибо тсатус этот - очень многосторонен.

 Alexis пишет:
Справочник то ждать долго.


Ну, касаемо подробностей да частностей - придется запастись каким-нито терпением.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2013 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Хм, только в общих чертах - не вдаваясь в подлробности, а тем более не указывая реквизиты. Только Вы должны сказать какая ипостась служебного статуса моих клиентов Вас интересует? Ибо тсатус этот - очень многосторонен.
Любая, которая перемещалась в Поезде Троцкого. И самое главное - были ли там "лица Генштаба" (пусть даже всего один-два человека), которые в поезде находились во всех поездках.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Ну, касаемо подробностей да частностей - придется запастись каким-нито терпением.
Это я уже понял. А если просто назвать фамилии и на этом ограничиться? А я уже дальше постараюсь самостоятельно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А если просто назвать фамилии и на этом ограничиться?


Да нет у меня таких фамилий, относительно которых можно было бы абсолютно точно заявить, что их носители перемещались в пространстве фронтов гражд. войны ИМЕННО в поезде самого Троцкого. МОЖНО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2013 — 23:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Да нет у меня таких фамилий, относительно которых можно было бы абсолютно точно заявить, что их носители перемещались в пространстве фронтов гражд. войны ИМЕННО в поезде самого Троцкого. МОЖНО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ...
А какие фамилии Вы можете предположить??? Мне бы пока и этого хватило. А там, глядишь, и сам чего то раскопаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А какие фамилии Вы можете предположить???


Вау, сколько вопросительных знаков... Ну, одного я уже назвал - В. И. Самуйлов, но вообще-то надо рыться в своей картотеке, а там почти 1,400 персон, это не шуточки с прибауточками
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2013 — 00:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Вау, сколько вопросительных знаков... Ну, одного я уже назвал - В. И. Самуйлов, но вообще-то надо рыться в своей картотеке, а там почти 1,400 персон, это не шуточки с прибауточками
Ройтесь. Я подожду. А тем временем по В. И. Самуйлову попробую поработать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2013 — 01:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Ну, одного я уже назвал - В. И. Самуйлов, но вообще-то надо рыться в своей картотеке, а там почти 1,400 персон, это не шуточки с прибауточками
Пожалуй он вполне мог быть начальником канцелярии Троцкого на поезде.

"Самуйлов Василий Иванович
Причислен к ГШ приказом ГШ №22 от 23.03.1918. Переведен в ГШ приказом Всероглавштаба №18 27.06.1918. Получил назначение в управление канцелярией Наркомвоена. Управляющий канцелярией Наркомвоена (5 мес.)..."

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2413

По времени совпадает. С июня по ноябрь 1918 года он вполне мог курсировать на поезде Троцкого.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Поезд Троцкого. Правда и вымысел - 25.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ивана грозного, история вмф

> Создание ответа в тему "Поезд Троцкого. Правда и вымысел"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история