Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Поезд Троцкого. Правда и вымысел
Valerun Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
"... Любопытны обстоятельства награждения поезда почетным знаменем и история этого знамени.


Бонапарта это все напоминает - ох любил Давыдыч помезность, позерство, рисовку, ох любил. Но и поднимал солдат под пулями в атаку - это тоже было. В общем, "Бонапарт - на час" - как и было сказано д-ром Каминским в его монографии.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
> Похожие темы: Поезд Троцкого. Правда и вымысел

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Чехия 2016
Отчёт о поездке в Чехию в августе 2016

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Бонапарта это все напоминает - ох любил Давыдыч помезность, позерство, рисовку, ох любил. Но и поднимал солдат под пулями в атаку - это тоже было. В общем, "Бонапарт - на час" - как и было сказано д-ром Каминским в его монографии.
С этим трудно спорить. Тем не менее, дело он своё знал и делал на совесть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Тем не менее, дело он своё знал и делал на совесть.


Да в том то и заключается феномен Троцкого, что он не был военным вообще. Он даже в армии ни одного дня не служил! Но его поистине гениальная идея весны - лета 1918 г. заключалась в том, чтобы позволить генштабистам "забавляться с их любимой игрушкой" - т. е. управлять новой армией. Он дал им возможность ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ Армией с принятием всей полноты ответственности за оперативно-стратегич. решения. Противники Троцкого до этого не додумались - ни Сталин, ни тем более Ворошилов и более мелкие "совдеповские сошки" могли только говорить о принятии генштабистов качестве консультантов при "красных командирах". Троцкий же решительно заявил, что ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО. И ему в целом удалось провести эту свою главную идею в жизнь - генштабисты таки взяли на себя задачу создания РККА и управления ею. Результат не замедлил себя показать...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Да в том то и заключается феномен Троцкого, что он не был военным вообще. Он даже в армии ни одного дня не служил!
Это я прекрасно знаю. Я имел ввиду не военное дело, а организаторское дело. И здесь у него был талант, равно как и ораторский. А для руководства армией он привлёк лиц Генштаба и прочих офицеров царской армии. Он организовал процесс и машина заработала. А это самое важное.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Но его поистине гениальная идея весны - лета 1918 г. заключалась в том, чтобы позволить генштабистам "забавляться с их любимой игрушкой" - т. е. управлять новой армией. Он дал им возможность ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ Армией с принятием всей полноты ответственности за оперативно-стратегич. решения.
Именно так. И они с энтузиазмом это делали. Кроме того, думали как в новых условиях создать новую армию и они это придумали и сделали. По этому поводу хочется привести высказывания Генри Форда:

"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой. Вот, наверное, почему так мало людей этим занимаются"

"Если у тебя есть энтузиазм, ты можешь совершить все, что угодно. Энтузиазм — это основа любого прогресса"
(Добавление)
 Valerun пишет:
Противники Троцкого до этого не додумались - ни Сталин , ни тем более Ворошилов и более мелкие "совдеповские сошки" могли только говорить о принятии генштабистов качестве консультантов при "красных командирах". Троцкий же решительно заявил, что ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО. И ему в целом удалось провести эту свою главную идею в жизнь - генштабисты таки взяли на себя задачу создания РККА и управления ею. Результат не замедлил себя показать...
Противники всегда есть у людей дела. Не удержусь, но приведу ещё одно высказывание Форда

"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой.


Недурно

 Alexis пишет:
"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!"


И это тоже. Весьма недурно. Однако "белой вороной" быть очень нелегко.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
 Alexis пишет:
"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!"


И это тоже. Весьма недурно. Однако "белой вороной" быть очень нелегко.
Именно так. Очень не легко. Но такова жизнь. Иногда приходится. В таких ситуациях лучше вспоминать дедушку Форда.


У Форда ещё был и девиз, который он воплощал в жизнь на своём предприятии:

"Поменьше административного духа в деловой жизни и побольше делового духа в администрации"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 22:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Да в том то и заключается феномен Троцкого, что он не был военным вообще. Он даже в армии ни одного дня не служил! Но его поистине гениальная идея весны - лета 1918 г. заключалась в том, чтобы позволить генштабистам "забавляться с их любимой игрушкой" - т. е. управлять новой армией. Он дал им возможность ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ Армией с принятием всей полноты ответственности за оперативно-стратегич. решения.
Коль так уж повернулась беседа, то хотелось бы уточнить один момент. Тархова в своей статье пишет:
"... А всего состав поезда насчитывал несколько сот человек. Так, на 13 февраля 1919 г. было 410 человек, из которых
канцелярия Троцкого — 5,
канцелярия начальника поезда — 4,
команда связи — 42,
медицинский персонал — 4,
хозяйственная часть — 12,
комендатура — 5,
типография — 14,
личная охрана Троцкого — 13,
команда 2-го Латышского стр. полка — 17,
команда 9-го Латышского стр. полка — 14,
библиотека — 2,
пулеметная команда — 47,
две пехотных команды — 61,
кавалерия — 30,
вагонресторан — 14,
паровозная бригада — 23,
кондукторская бригада — 16,
смазчики — 8,
проводники и истопники — 516..."

Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 132

Непонятно были ли в вагоне генштабисты? По логике вещей должны были быть. Может они входили в графу "канцелярия Троцкого" и "канцелярия начальника поезда" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Непонятно были ли в вагоне генштабисты? По логике вещей должны были быть. Может они входили в графу "канцелярия Троцкого" и "канцелярия начальника поезда" ?


Хороший вопрос. Точно не могу сказать, что вот, мол, тот или иной генштабьист тогда-то путешествовал в поезде Троцкого на фронт. Но, поскольку известно, что в составе Канцелярии Наркомвоенмора действительно состояли реальные персоны Генштаба, то вполне можно полагать. что кто-либо из них периодически катался со своим шефом на его поезде на фронт
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
Хороший вопрос. Точно не могу сказать, что вот, мол, тот или иной генштабьист тогда-то путешествовал в поезде Троцкого на фронт. Но, поскольку известно, что в составе Канцелярии Наркомвоенмора действительно состояли реальные персоны Генштаба, то вполне можно полагать. что кто-либо из них периодически катался со своим шефом на его поезде на фронт
Хотелось бы прояснить этот вопрос. Мои поиски пока не увенчались успехом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Хотелось бы прояснить этот вопрос. Мои поиски пока не увенчались успехом.


И не увенчаются - пока справочник д-ра Каминского В. В. не выйдет в свет. Шютка, почти Подмигивание Язычок

Ну, например, на 27 июня 1918 г. – Управляющим Канцелярией Наркомвоена (5 мес. ) состоял молодой генштабист капитан В. И. Самуйлов, в этой должности он пробыл не позднее 9 сентября 1918 г. - так что вполне мог кататься на поезде Троцкого, сформированного, как пишет Н. Тархова в ночь с 7 на 8 августа 1918 г.

Этими генштабистами, езядщими вместе с Троцким на фронт, могли быть все 21 консультант Оперод Наркомвоена. Ищите в монографии В. Каминского - там есть на них отдельная таблица.

Вполне могли в этом поезде ехать и командированные на фронт - те же генштабисты.

(Отредактировано автором: 5 сентября 2013 — 19:20)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Valerun пишет:
И не увенчаются - пока справочник д-ра Каминского В. В. не выйдет в свет.
Вот так вот, да??? Всю инициативу на корню хотите зарубить? Не получится. Я упрямый. Всё-равно постараюсь что-либо раскопать.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Этими генштабистами, езядщими вместе с Троцким на фронт, могли быть все 21 консультант Оперод Наркомвоена
И в какую графу списка. опубликованную выше, Вы их хотите отнести?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Вполне могли в этом поезде ехать и командированные на фронт - те же генштабисты.
Откомандированные на фронт являлись , грубо говоря, "пассажирами" этого поезда. Я же говорю о тех, кто непосредственно входил в состав поезда Троцкого.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 15:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
И в какую графу списка. опубликованную выше, Вы их хотите отнести?


Какого списка? Вы о чем?

 Цитата:
Откомандированные на фронт являлись , грубо говоря, "пассажирами" этого поезда.


Да, видимо, так

 Цитата:
Я же говорю о тех, кто непосредственно входил в состав поезда Троцкого.


Не знаю... Но тут видите ли, состав - он же мог частично меняться. С Троцким могли ездить и командированные на фронт - как на службу дальнейшую, это - "пассажиры", как Вы правильно сказали, но могли ехать (и, видимо, ездили) те, кто направлялся на фронт в инспекционно-проверочную поездку от "центра", а это нечто иное и статус у таких генштабистов был повыше

(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 16:05)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ивана грозного, история вмф


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история