Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Поезд Троцкого. Правда и вымысел
Alexis Модератор
Отправлено: 4 августа 2013 — 10:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Идея создания этой ветки возникла в процессе обсуждения темы
Дворяне - костяк РККА - 17
http://istorya.pro/dvoryane---ko....html#1375562985

Чтобы не перегружать ту ветку информацией и чтобы эта информация просто не затерялась, то решил посоветоваться и открыть новую тему. И так, Поезд Троцкого. Правда и вымысел. Для начала дам цитату из статьи Тархова Н.С. под названием "Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена".

"... История и путь этого поезда долгое время оставались в тени. Нетрудно догадаться, что причиной тому было имя человека, с кем связывали название поезда. На протяжении многих десятилетий деятельность Л.Д.Троцкого на высоких военных постах Республики освещались в тенденциозном свете или обезличивались под словами наркомвоен, председатель Революционного военного совета Республики. Вакуум молчания окружал все эти годы и историю поезда председателя Реввоенсовета, поезда, с которым Троцкий следовал на фронты, с которым связывала его походная жизнь на колесах. Столь длительное молчание привело к многочисленным кривотолкам и небылицам, как вокруг имени Троцкого, так и вокруг деятельности его поезда.
Организованный в ночь с 7-го на 8 августа 1918 г., как походный аппарат наркомвоена, поезд к концу гражданской войны стал самостоятельной воинской единицей со своими боевыми традициями. Начав свой путь от перрона Казанского вокзала Москвы утром 8 августа 1918г., поезд за годы войны совершил 36 рейсов, исколесил около 100 тысяч верст . География рейсов поезда — это география поездок Троцкого, а география поездок Троцкого — это география фронтов Республики.
1918 год — Восточный фронт: Свияжск. Казань; Южный фронт: — Козлов, Лиски, Бобров, Воронеж, Тамбовская губерния.
1919 год — Южный фронт: — Курск, Валуйки, Балашов; Петроградский фронт: — Ямбург; Восточный фронт: — Самара, Пенза, Симбирск, Казань, Вологда, Вятка; Южный фронт: — Козлов, Купянск, Изюм, Богучар, Харьков, Лозовая, Кременчуг, Миргород, Конотоп, Тула, Орел; Западный фронт: — Петроград.
1920 год — Восточный фронт: Самара, Екатеринбург; Западный фронт: — Смоленск, Жлобин, Могилев; Южный фронт: — Харьков.
Изучая маршруты поезда, убеждаешься, что он прибывал тогда и именно туда, где решалась судьба республики, где происходили напряженные бои, где требовалась помощь и поддержка. Вспоминая впоследствии свою кочевую жизнь, Троцкий писал: "Моя личная жизнь в течение самых напряженных годов революции была неразрывно связана с жизнью этого поезда. С другой стороны, поезд был неразрывно связан с жизнью Красной Армии. Поезд связывал фронт и тыл, разрешал на месте неотложные вопросы, просвещал, призывал, снабжал, карал, награждал. Два с половиной года, с короткими сравнительно перерывами я прожил в железнодорожном вагоне. Здесь я принимал являвшихся в пути с докладами, совещался с местными военными и гражданскими властями, разбирался в телеграфных донесениях, диктовал приказы и статьи. Отсюда же совершал со своими сотрудниками большие поездки по фронту на автомобилях."..."

Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 128-129

Приглашаю всех желающих к обсуждению данного вопроса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Поезд Троцкого. Правда и вымысел

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Чехия 2016
Отчёт о поездке в Чехию в августе 2016

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?
Alexis Модератор
Отправлено: 4 августа 2013 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Поезд Троцкого, как свидетельствуют документы, состоял из 12 вагонов, в которых в то трудное для молодой Республики Советов время постоянно находились 232 человека, в том числе: 30 латышей из Советского стрелкового полка, семь человек из экипажа броневика, восемнадцать военнослужащих морского боевого отряда, девять кавалеристов, двадцать один человек из пулеметного отряда и многие другие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




"... Какие же функции выполнял поезд? В чем его заслуги? Какой вклад он внес в победу на фронтах гражданской войны? Думается, что не будет ошибкой, если ответ на поставленный вопрос будет следующим — организация армии, ее воспитание, снабжение всем необходимым. Поезд на протяжении всего периода гражданской войны являлся рабочим аппаратом управления армией, обеспечивающим работу председателя РВСР и его связь с центром, с местами, с наркоматом и с органами военно-оперативного руководства армией во время его поездок по фронтам. Отсюда вытекали и функции поезда — оперативная ( решение на месте многих организационных вопросов), контрольная, информационная (давать свежую информацию о положении на фронтах и в регионах), агитационно-пропагандистская..."

Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 129-130
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
"Какие же функции выполнял поезд? В чем его заслуги? Какой вклад он внес в победу на фронтах гражданской войны? Думается, что не будет ошибкой, если ответ на поставленный вопрос будет следующим — организация армии, ее воспитание, снабжение всем необходимым. Поезд на протяжении всего периода гражданской войны являлся рабочим аппаратом управления армией, обеспечивающим работу председателя РВСР и его связь с центром, с местами, с наркоматом и с органами военно-оперативного руководства армией во время его поездок по фронтам. Отсюда вытекали и функции поезда — оперативная ( решение на месте многих организационных вопросов), контрольная, информационная (давать свежую информацию о положении на фронтах и в регионах), агитационно-пропагандистская."


Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 129-130

Приведя цитату, Вы забыли взять ее в ковычки, а главное - забыли привести источник, откуда эта цитата взята. Я это сделал за Вас - одновременно внес мелкие поправки в оформление названия источника.

(Добавление)

"Деятельность Троцкого, как руководителя военного ведомства, всегда отличалась организаторской и гражданской направленностью. Он никогда не разрабатывал стратегические, фронтовые и даже армейские операции, этим занимались Главком и Полевой штаб."

См.: Тархова Н. С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Там же. С. 134.

На мой взгляд, это очень важное положение, лишний раз подеркивающее организаторский и руководительский талант Троцкого: понимая, что в стратегич. вопросах он не специалист, а главное, имея для решения этих вопросов 10-ки военспецов высшей квалификации, сам Троцкий занимался тем, что ему было ближе - кроме кадровых вопросов, также и вопросами пропаганды и военной организации (в последний момент входит и грамотная организация военного снабжения)

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 00:32)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Приведя цитату, Вы забыли взять ее в ковычки, а главное - забыли привести источник, откуда эта цитата взята. Я это сделал за Вас
Странно, вроде же копировал ссылку на источник. Спасибо за помощь.
 Valerun пишет:
одновременно внес мелкие поправки в оформление названия источника.
А вот за это отдельное спасибо. А то мне самому не нравилось оформление названия источника, но не знал как правильно сократить. Вот и давал полное название. Уже подкорректировал.
(Добавление)
 Valerun пишет:
На мой взгляд, это очень важное положение, лишний раз подеркивающее организаторский и руководительский талант Троцкого: понимая, что в стратегич. вопросах он не специалист, а главное, имея для решения этих вопросов 10-ки военспецов высшей квалификации, сам Троцкий занимался тем, что ему было ближе - кроме кадровых вопросов, также и вопросами пропаганды и военной организации (в последний момент входит и грамотная организация военного снабжения)
Всё верно. Наладил работу генштабистов и дальше занялся рутинной работой. Это также очень было нужно. А организаторского и ораторского таланта ему было не занимать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:42
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
А вот за это отдельное спасибо.


Нет проблем - всегда пожалуйста.

 Alexis пишет:
А то мне самому не нравилось оформление названия источника, но не знал как правильно сократить.


Да, там свои есть заморочки, причем каждое научное издание бывает еще и со своими выдумками - не берите в голову...

А статья Н. Тарховой весьма грамотная, четкая и содержательная - чувствуется работал профессионал очень высокого класса. О последнем также говорит количество ссылок на фонды РГВА. Собственно, это один из важнейших критериев качества работы историка.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Да, там свои есть заморочки, причем каждое научное издание бывает еще и со своими выдумками - не берите в голову...
В следующий раз постараюсь и это учесть. Хотя догадаться о последнем сокращении было бы сложно. Не думал, что можно оставить только аббревиатуру.
 Valerun пишет:
О последнем также говорит количество ссылок на фонды РГВА. Собственно, это один из важнейших критериев качества работы историка.
Абсолютно верно. Я на это часто обращаю внимание собеседников, но многие ещё не понимают важность ссылок на фонды архивов. Иногда, в таком случае, остаюсь недопонятым. Бывает, что поделаешь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




В поезде Троцкого была своя типография и в ней издавалась газета "В пути".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Поезд Троцкого. Правда и вымысел - 37.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 00:59
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Не думал, что можно оставить только аббревиатуру.


Можно и должно. Во-первых, РГГУ - знает весь мир: это самый престижный вуз в России по нашей специальности (кстати, Войтиков его закончил по специальности источниковедение); во-вторых, в научной работе, как правило, в конце всегда дается список сокращений и аббревиатур и их расшифровка
(Добавление)
 Alexis пишет:
В поезде Троцкого была своя типография и в ней издавалась газета "В пути".


Экий Вы шустрый, право слово... Я только хотел о ней написать - а Вы уже тут как тут... Я держал эту газету в руках и работал с ней - есть несколько выписок

(Отредактировано автором: 5 августа 2013 — 01:01)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 01:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Экий Вы шустрый, право слово... Я только хотел о ней написать - а Вы уже тут как тут...
Значит мыслим в одном направлении.
 Valerun пишет:
Я держал эту газету в руках и работал с ней - есть несколько выписок
Повезло. Я так понял, это во время работы в архивах?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 августа 2013 — 01:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Я так понял, это во время работы в архивах?!


Да, именно тогда.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 августа 2013 — 01:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Вот интересный материал по поводу этой газеты:

"... Публикации «В пути» перепечатывали не только военные, местные издания, но и центральные — «Правда», «Известия ВЦИК». Наряду с Троцким на страницах поездной газеты выступали такие известные в то время авторы, как деятель французского рабочего движения, интернационалист Ж. Садуль, военный и государственный деятель Ф.Ф. Раскольников, журналистка и писательница Л.М. Рейснер, военачальник Ф.К. Миронов, поэт Демьян Бедный и другие..."
http://history.milportal.ru/2012...5/gazeta-poezda/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ивана грозного, история вмф

> Создание ответа в тему "Поезд Троцкого. Правда и вымысел"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история