Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Подвиг военного разведчика , Разведуправление РККА в годы ВОВ
Аскет Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 15:02
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




В силу специфики работы или засекреченности все, что касается ГРУ, гостайна. Об истинных героях этой организации мы узнаем только после их гибели или ухода на заслуженный отдых.
Истинный герой военной разведки СССР - Рихард Зорге, который в отличие от своих коллег из внешней разведки, стоит несколько особняком, даже в этом пантеоне Славы.
Реальные герои книги Юлиана Семенова "Майор Вихрь", спасшие Краков от тотального уничтожения Гимлером и его преданными сподвижниками. Наконец сегодняшние издания.
Будучи в книжном магазине, наткнулся на книгу "История советских спецслужб и органов госбезопасности" (может немного не точно назвал, извините). В ней нет ни слова о военной разведке РККА, а затем о знаменитом ГРУ. Написано много о ЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, СМЕРШ, МГБ, КГБ, но ни слова о военных героях плаща и шпаги.
Начнем с того, кому подчинаялось разведуправление РККА на 22 июня 1941 года - генштабу РККА или НКВД?
Знаменитые армейские разведчики, ходившие в рейды за языками; диверсанты в тылу вермахта, ликвидаторы абверовских спецгрупп (или это были только люди СМЕРШа?); кадры военной разведки фронтов (оперативники, аналитики, картографы) - к какой структуре относились они?
Почти полное подчинение НКВД на всех уровнях общества, делает в этом контексте деятельность разведуправления РККА несколько размытой...
Да, еще советники в Испании, бойцы Красной Капеллы и т. д. Кто был в их рядах?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
> Похожие темы: Подвиг военного разведчика

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

форма солдат
войска и годы службы

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?
Alexis Модератор
Отправлено: 17 апреля 2012 — 17:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аскет пишет:
кому подчинаялось разведуправление РККА на 22 июня 1941 года

В сентябре 1926 года Разведывательное управление Штаба РККА было переименовано в IV Управление Штаба РККА.

В августе 1934 года IV Управление Штаба РККА было переименовано в Информационно-статистическое управление РККА, которое в свою очередь было в ноябре 1934 переименовано в Разведывательное управление РККА (в прямом подчинение Наркому обороны).

В мае 1939 Разведывательное управление РККА преобразовано в 5-е Управление Наркомата обороны СССР.

В июле 1940 года 5-е Управление было вновь передано в подчинение Генштабу и получило название Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии.

16 февраля 1942 года приказом Наркома обороны СССР Разведывательное управление Генштаба Красной Армии было реорганизовано в Главное разведывательное управление Генерального штаба с соответствующим изменением структуры и штатной численности.

23 октября 1942 года приказом Наркома обороны СССР Главное разведывательное управление было переведено из подчинения Генеральному штабу в прямое подчинение Наркому обороны. На ГРУ возлагалось ведение всей агентурной разведки и диверсионной деятельности, как за рубежом, так и на оккупированной территории СССР. Одновременно в составе Генштаба было сформировано Управление войсковой разведки Генштаба, которое руководило работой фронтовых разведорганов и войсковой разведкой. Ведение агентурной разведки вновь сформированному управлению было запрещено
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%E2%ED%EE%E5_%F0%E0%E7%E2%E5%E4%FB%E2%E0%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 07:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Спасибо. Вроде бы и материал доступный, а зайти на сайт Вики, как-то не получалось Улыбка

 Alexis пишет:
В июле 1940 года 5-е Управление было вновь передано в подчинение Генштабу и получило название Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии.

В некоторых книгах (не могу сейчас вспомнить названия), а также, например, в фильме "Операция "Вервольф" говорится о разведшколах НКВД (например, в фильме это школа в г. Углич), которые готовили диверсантов для заброски в тыл врага. Задачи достаточно схожие с задачами спецназа разведуправления РККА.
Параллели, схожие с Холодной войной: от КГБ СССР - "Альфа" и "Вымпел", от генштаба МО СССР - спецназ ГРУ?
 Alexis пишет:
Ведение агентурной разведки вновь сформированному управлению было запрещено

Получается, что офицер с циркулем в руке, склонившийся над картой фронта и офицер, обвязанный дубовыми ветками, прыгающий перед рейдом в глубокий тыл противника (чтобы не гремела амуниция) - сотрудники разных структур (!?).

В партизанских отрядах, например, Ковпака, Медведева и т. д. действовали подготовленные группы из Центра, они то и служили изначально объединяющим ядром отрядов. Например, Дмитрий Медведев и его соратник Николай Кузнецов были сотрудниками госбезопасности, первый - НКВД, второй - внешней разведки.
В этом случае: работа с партизанским движением была возложена на НКВД?
Или все-таки военные разведчики также работали в этом направлении?

Да и еще очень интересный момент: если об этом есть сведения (открыты источники?), приходилось ли сотрудникам военной разведки и других спецслужб нашей Родины, выполнять совместные операции? Например, волкодавы СМЕРШ и спецназ разведуправления РККА могли действовать вместе на уничтожении фашистских парашютистов и т. д. Было такое?

В конечном итоге, кто на Ваш взгляд одержал победу в схватке двух военных разведок: абвер или разведуправление РККА?

(Отредактировано автором: 18 апреля 2012 — 07:50)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 18 апреля 2012 — 21:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аскет пишет:
Спасибо. Вроде бы и материал доступный, а зайти на сайт Вики, как-то не получалось

Да не за что. Зато Вы меня теперь озадачили. Буду подымать материалы и пытаться дать Вам ответы на все вопросы. Тема, как мне кажется, обещает быть весьма интересной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Аскет пишет:
В конечном итоге, кто на Ваш взгляд одержал победу в схватке двух военных разведок: абвер или разведуправление РККА?

А кто праздновал Победу 9 мая 1945 года? Ответ разве не напрашивается сам собой?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 апреля 2012 — 01:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 mischuta69 пишет:
А кто праздновал Победу 9 мая 1945 года? Ответ разве не напрашивается сам собой?

Совершенно верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 15:31
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Буду подымать материалы...

Взять нашумевший фильм "Звезда", к какой структуре относились главные герои картины - разведчики Травкина? Кураторы снова из НКВД, как минимум, в фильме об армейской разведке нет ни слова. Не исключаю, что сотрудника разведуправления РККА "работали" под прекрытием различных силовых структур (чтобы вообще исключить утечку информации об их существовании), например, партийцы, офицеры с ненастоящими родами войск в петлицах, госбезопасники и т. д. Кстати, это правильно, если так было на самом деле. Например, в СССР, почти всех десантников причиляли к спецназу, но реально - спецназ и ВДВ - это не всегда ОДНО и тоже!!!
 mischuta69 пишет:
А кто праздновал Победу 9 мая 1945 года? Ответ разве не напрашивается сам собой?

 Alexis пишет:
Совершенно верно.

Так то оно так, но спецслужб термин "Пиррова победа" касается ничуть не меньше, чем пехоту, авиацию или постовых в борьбе с уличной преступностью. Массовый заброс диверсантов абвера перед началом ВОВ, скорее всего результат чисток и репрессий в рядах советских спецслужб или наличие "сильных" агентов в верхах нашей военной и политической элиты (хотя в этот вариант я верю мало, так как был патриотизм на высшем уровне и "наказать" за измену могли конкретно, никак сегодня: "Выехал на лечение в Лондон, да там и остался на ПМЖ"Подмигивание. Если вспомнить художественные произведения, например, "Комиссар госбезопасности", "В лесах под Ровно", "Сильные духом" и т. д. О разведуправлении РККА не говорится не слова. Возможно, что этот результат сильной засекреченности данной организации. Как писал вражина Резун в книге "Аквариум", если человек во времена СССР (которому не следовало этого знать!!!) узнавал о существовании ГРУ - ему приходилось не сладко. Массовый десант абвера в районе Вологды для подрыва стратегических мостов через Волгу и задержки доставки грузов по реке с Севера (с Арктических конвоев англичан и американцев!!!) - это 1942 год. Не могу себе представить, чтобы в 1944 году такие группировки абвера действовали, скажем, в этом районе. Специально вчера выборочно "просмотрел" фильм "Вариант "Омега" 1975 года выпуска. В нем против абвера ведут игру офицеры госбезопасности, в частности, надо выяснить суть задания бывшего советского летчика, перешедшего на сторону фашистов, а потом сдавшегося НКВД после заброски к нам.
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 апреля 2012 — 19:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аскет пишет:
приходилось ли сотрудникам военной разведки и других спецслужб нашей Родины, выполнять совместные операции?

Да приходилось. Вот один из примеров.
"...13 декабря 1941 года в Брюсселе арестованы радист и шифровальщик группы Гуревича (Кент) - резидента совместной агентурной сети НКВД и ГРУ в Европе. После их ареста немцам удалось к августу 1942 года арестовать большинство участников знаменитой "Красной капеллы"..."
http://www.agentura.ru/culture007/history/ww2/ussr/razvedka
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Аскет
А Вы почитайте и посмотрите "Земля , до восстребования".Как раз про человека из ГРУ - бригадного комиссара Л.Маневича.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 апреля 2012 — 22:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аскет пишет:
В партизанских отрядах, например, Ковпака, Медведева и т. д. действовали подготовленные группы из Центра, они то и служили изначально объединяющим ядром отрядов.

И здесь также были спецы двух ведомств.
"...Как правило, в партизанском формировании организовывал разведку и руководил ею заместитель командира по разведке. Заместителями командиров по разведке и их помощников рекомендовалось назначать людей, имеющих опыт такой работы. Предпочтение отдавалось офицерам НКВД и ГРУ..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD...%EB_%D1%D1%D1%D0

 mischuta69 пишет:
Как раз про человека из ГРУ

Есть данные "Военнослужащие подразделений глубинной разведки ГРУ Генштаба РККА и НКГБ СССР, павшие в боях за Восточную Пруссию". Кому интересно, можно зайти на страничку:
http://may1945-pobeda.narod.ru/n...d-spiski0-r1.htm
 Аскет пишет:
Например, Дмитрий Медведев и его соратник Николай Кузнецов были сотрудниками госбезопасности, первый - НКВД, второй - внешней разведки.
В этом случае: работа с партизанским движением была возложена на НКВД?

Приведу выдержки из книги
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.
"...Существенный вклад в наши разведывательно-диверсионные операции в тылу
противника внесло партизанское соединение под командованием полковника
Медведева. Ему первому удалось выйти на связи Отто Скорцени, руководителя
спецопераций гитлеровской службы безопасности. Медведев и Кузнецов
установили, что немецкие диверсионные группы проводят тренировки в
предгорьях Карпат своих людей с целью подготовки и нападения на американское
и советское посольства в Тегеране, где в 1943 году должна была состояться
первая конференция "Большой тройки". Группа боевиков Скорцени проходила
подготовку возле Винницы, где действовал партизанский отряд Медведева.
Именно здесь, на захваченной нацистами территории, Гитлер разместил филиал
своей Ставки. Наш молодой сотрудник Николай Кузнецов под видом старшего
лейтенанта вермахта установил дружеские отношения с офицером немецкой
спецслужбы Остером, как раз занятым поиском людей, имеющих опыт борьбы с
русскими партизанами. Эти люди нужны были ему для операции против высшего
советского командования. Задолжав Кузнецову, Остер предложил расплатиться с
ним иранскими коврами, которые собирался привезти в Винницу из деловой
поездки в Тегеран. Это сообщение, немедленно переданное в Москву, совпало с
информацией из других источников и помогло нам предотвратить акции в
Тегеране против "Большой тройки".
Кузнецов (кодовое имя "Пух") лично ликвидировал нескольких губернаторов
немецкой администрации в Галиции. Эти акты возмездия организаторам террора
против советских людей были совершены им с беспримерной храбростью среди
бела дня на улицах Ровно и Львова. Одетый в немецкую военную форму, он смело
подходил к противнику, объявлял о вынесенном смертном приговоре и стрелял в
упор. Каждая тщательно подготовленная акция такого рода страховалась боевой
группой поддержки. Однажды его принимал помощник Гитлера гауляйтер Эрих Кох,
глава администрации Польши и Галиции. Кузнецов должен был убить его. Но
когда Кох сказал Кузнецову, чтобы тот как можно скорее возвращался в свою
часть, потому что возле Курска должно начаться в ближайшие десять дней
крупное наступление, Кузнецов принял решение не убивать Коха, чтобы иметь
возможность незамедлительно вернуться к Медведеву и передать срочную
радиограмму в Москву..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 07:57
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 mischuta69 пишет:
А Вы почитайте и посмотрите "Земля , до восстребования".Как раз про человека из ГРУ - бригадного комиссара Л.Маневича.

Спасибо. Почитаю.
 Alexis пишет:
Предпочтение отдавалось офицерам НКВД и ГРУ

Все-таки конкретно ГРУ, практически нигде не "светилось", даже в литературе о ВОВ. Чаще всего употреблялись нейтральные слова и словосочетания: разведчик, фронтовой разведчик, армейский разведчик, разведгруппа полка, диверсанты, охотящиеся за языками и т. д.
Вот внешняя разведка - другое дело: от Исаева (Штирлица) до "ТАСС уполномочен заявить"...
 Alexis пишет:
Есть данные "Военнослужащие подразделений глубинной разведки ГРУ Генштаба РККА и НКГБ СССР, павшие в боях за Восточную Пруссию". Кому интересно, можно зайти на страничку:
http://may1945-pobeda.narod.ru/nkvd-spiski0-r1.htm

Спасибо. Вечная память ПАВШИМ!!!
 Alexis пишет:
...Кузнецов принял решение не убивать Коха...

Подробно описано в книге Д. Медведева "Сильные духом".

Цитата из статьи про ГРУ (вики):
 Цитата:
Приоритет в ГРУ отдаётся работе по добыванию секретных сведений, материалов и иностранных образцов современной техники.

А кто в годы ВОВ занимался "перегоном" новых самолетов, танков, орудий и т. д. вермахта на полигоны РККА и в военные КБ?
Например, известно, что роль ГРУ в "Атомном проекте" была решающей, хотя коллеги из внешней разведке могли это и оспорить, но в части технарской подготовки - военным разведчикам НЕТ равных.

P.S. Кстати, когда появился известный на весь мир шеврон ГРУ - Летучая мышь, объявшая своими крыльями весь земной шар с надписью "Военная разведка"? В годы ВОВ сотрудники военной разведки имели свои шевроны, как скажем, офицеры госбезопасности - Щит и меч?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Подвиг военного разведчика - Note.png

(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 09:40)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 апреля 2012 — 16:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аскет пишет:
P.S. Кстати, когда появился известный на весь мир шеврон ГРУ - Летучая мышь, объявшая своими крыльями весь земной шар с надписью "Военная разведка"?

Это один из шевронов ГРУ. В разных подразделениях вверху писался код подразделения. Всего их 86 видов. Подробно можете посмотреть на:
http://foto.mail.ru/community/specnazspn/1?page=1
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Подвиг военного разведчика - 2 ОБрСпН ГРУ 177-й ооСпН.jpeg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребитель т 50, армия андерса


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история