Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> ПОДЛОЕ происхождение и карьера в Красной Армии , Под подпадал под эту категорию и мог ли, например, стать генералом?
Аскет Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 07:36
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Доброе утро!

Читал в свое время о шифровальщике ГРУ Гузенко, который ушел в Канаде и стал предателем Родины. На Западе часто пишут, что мол, Холодная война началась с бегства Гузенко и тех секретов, которые он поведал американо-канадским спецслужбам.
О самом Гузенко в его биографии было сказано, что проходя подготовку в учебном заведении главного разведуправления РККА (с 1943 года - ГРУ), он был среди элиты, так как попасть туда с ПОДЛЫМ происхождением было невозможно.
Потом этот термин встречался в биографиях многих других известных соотечественников.

В этой связи хотел узнать, кто подпадал под это самое ПОДЛОЕ происхождение: дети кулаков, предатели Родины, белогвардейцы и т. д.?

В чем был запрет для этой категории граждан?

И мог ли, например, "с подлым происхождением" смыть данное клеймо и жить дальше "чистым", как скажем, после штрафбата?

(Отредактировано автором: 12 декабря 2011 — 07:47)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОДЛОЕ происхождение и карьера в Красной Армии

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Можно ли верить специалистам от истории?
художникам, например

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны
Радист Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
кто подпадал под это самое ПОДЛОЕ происхождение:


При СССР при заполении анкеты при устройстве на работу были выпросы:
-социальное происхождение
- находились ли Вы или Ваши родственники на оккупированной территории (это было даже в 1990 году!)

СССР было классовым государством, где пролетариат считался самым передовым классом, затем шло трудовое крестьянство, ну а замыкала "прослойка" интеллигенци.

К началу 40-х годов еставалось в живих лишь единицы из тех, кого считали военспецами (бывшие офицеры царской армии) и старыми техническими специалистами.
Вся подготовка новых кадров уже была из советских институтов и военных училищ, куда просто невозможно было поступить с "подлым" происхождением.
Многие пытались скрыть своё социальное происхождение, но это было опасно, т.к. можно было сразу попать в разряд "замаскировавшегося врага".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 13:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Аскет пишет:
он был среди элиты, так как попасть туда с ПОДЛЫМ происхождением было невозможно.
А разве, при Советской Власти, употреблялось словосочетание – «подлое происхождение»? Что-то я не слышал такого.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Аскет Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 20:56
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
К началу 40-х годов еставалось в живих лишь единицы из тех, кого считали военспецами (бывшие офицеры царской армии) и старыми техническими специалистами.


Получается, если дед Врангелю за пивом бегал, то внучок этого самого деда не смог бы стать офицером разведуправления РККА, даже если начал сам с пионеров и дорос до комсомольца?

А как же слова Сталина, что сын за отца не отвечает?

(Отредактировано автором: 12 декабря 2011 — 20:58)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 21:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Аскет
Главное не происхождение ( подлое или еврейское ) , а как ты служишь стране , власти , режиму. Маршал Василевский был сыном священика , маршал Говоров сам "немного" служил у белых , маршал Малиновский служил в Иностранном легионе. ЗаместительГеринга , генеральный инспектор Люфтваффе , генерал-фельдмаршал Ерхард Мильх был евреем. Ну и что?
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 07:56
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 mischuta69 пишет:
...генерал-фельдмаршал Ерхард Мильх был евреем. Ну и что?


Здесь вообще тема путанная - депортации из других стран и в тоже время "индульгенции" для своих. У композитора-классика Белы Бартока была жена-еврейка, так вот он смог через определенные структуры немцев сделать "прощение" жены, то есть получить подтверждение того, что она - арийка. И такие случаи не единичные.

Случай с Новгородцевым, Крамаровым и т. д., когда в паспортах писали нужные национальности и т. д. Причем, в случае с Крамаровым (как глаголит история), сама паспортистка сделала это для него, мол, из сочувствия.

Так что это не новость, вопрос в другом, можно ли было смыть это происхождение официально - без взяток, знакомств, родства и т. д.
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Олег 3 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 23:01
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 8.12.2011  
Репутация: 0




Маршал Василевский был сыном священника...

Совершенно верно, но Александр Михайлович Василевский, отказался от своего отца, сельского батюшки.

Маршал Л. А. Говоров из крестьян, окончил артиллерийское училище в 1917 г., мобилизован в армию А. В. Колчака, в 1919 г. дезертировал и вступил в Красную Армию, в 1920 г. дважды ранен, награжден орденом Красного знамени.

Маршал Р. Я. Малиновский никогда не служил в иностранном легионе, в первую мировую войну, он некоторое время служил в русском экспедиционном корпусе во Франции, это не одно и тоже.

До 1936 г. часть населения СССР была "поражена в правах". После принятия Конституции СССР в 1936 г. более 200 тыс. осталось "пораженцев", путь по карьерной лестнице для которых был закрыт.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 00:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Олег 3 пишет:
Совершенно верно, но Александр Михайлович Василевский, отказался от своего отца, сельского батюшки.

За что был подвергнут порицанию со стороны Сталина и перевез отца к себе.
(Добавление)
Малиновский в 1916 году в составе Русского экспедиционного корпуса отправлен во Францию, воевал на Западном фронте, 3 апреля 1917 г. был легко ранен в руку и получил французские награды — 2 военных креста. В сентябре 1917 года принял участие в восстании русских солдат в лагере Ла-Куртин, во время которого был ранен. После лечения 2 месяца (октябрь-декабрь 1917 г.) работал на каменоломнях, а затем заключил контракт на службу в Иностранном легионе, где провоевал до августа 1919 г. в составе 1-й Марокканской дивизии. Источник не ахти - Вики.
(Добавление)
 Олег 3 пишет:
Маршал Л. А. Говоров из крестьян, окончил артиллерийское училище в 1917 г., мобилизован в армию А. В. Колчака

Несмотря на свою биографию , дослужился до генерал-лейтенанта и комфронта не состоя в партии , куда был принят без прохождения кандидатского стажа в 1942 году по рекомендации Сталина.
(Добавление)
 Олег 3 пишет:
После принятия Конституции СССР в 1936 г. более 200 тыс. осталось "пораженцев", путь по карьерной лестнице для которых был закрыт.

Посмотрите сколько депутатов ВС СССР 1-го созыва были беспартийными и их место работы.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 08:18
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 mischuta69 пишет:
...был принят без прохождения кандидатского стажа в 1942 году по рекомендации Сталина.


Меня в этой связи всегда удивляла судьба Константина Константиновича (Ксаверьевича) Рокоссовского. По словам его официального биографа Куманькова и внучки Ариадны, находясь в тюрьме маршал не только сам держался бодро (несмотря на допросы с пристрастием), но и говорил своим сокамерникам, что скорее всего их расстреляют, но главное - не сознаваться в том, чего не делали, даже, если и погибнут, то с честным именем.
После освобождения и одной из его побед, даже сам начальник этой тюрьмы поздравил маршала с победой.
Это очень трогательная история, полная чести, порядочности и веры в справедливость. Думаю, что и товарищи из ЦК и политбюро знали об этой стойкости маршала, поэтому и доверяли самые ответственные участки фронта и мирной жизни.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 08:19)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 09:58
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Ну елкины-моталки, не могу не вмешаться, хотя нет времени. Но поскольку пишу в т.ч. и об этом... В РККА 1920-х гг. "подлым происхождением" считалось ДВОРЯНСКОЕ! Отягощением для карьеры комсостава мог стать факт прошлой службы (и становился нередко!) в "белых" армиях.
Во время Гражд. войны большевики, прежде всего Троцкий, на происхождение "генштабистов" РККА смотрели сквозь пальцы, ибо последние были им слишком нужны (см. книгу Каминского!). Когда же ГВ закончилась, а РККА постигла подлинная "катастрофа" = ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ чуть ли не в пятикратном размере, мест службы для всех явно не хватало, кого-то надо было срочно "выбросить за борт" - вот тогда-то (начиная примерно с 1922-1924 гг.) и стали смотреть на происхождение.
А военспецы стали замалчивать в анкетах факты своей службы в "белых" армиях и наоборот - выпячивать все, что связано со службой в РККА
Книга Каминского, ну в смысле. автора этих строк представлена, в т.ч. и на этом форуме - поискать надо: реклама ейная прямо при входе на форум
(Добавление)
 GraetDane пишет:
А разве, при Советской Власти, употреблялось словосочетание – «подлое происхождение»? Что-то я не слышал такого.


Совершенно верно - такого именно сочетания в РККА 1920-х гг. не было, оно просто было заменено другим: "СОЦИАЛЬНО (КЛАССОВО)- ЧУЖДОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.
Суть от этого не менялась - на определенном этапе должна была начаться фильтрация и она началась. И репрессии 1930-х гг. тут ни при чем! Они пришли позднее.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 10:09)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Получается, если дед Врангелю за пивом бегал, то внучок этого самого деда не смог бы стать офицером разведуправления РККА, даже если начал сам с пионеров и дорос до комсомольца?


Мог если бы стал Павликом Морозовым.
Ну а нормальный человек сразу же получил бы кучу ограничений из-за социального происхождения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2011 — 08:14
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Ну а нормальный человек сразу же получил бы кучу ограничений из-за социального происхождения.


Много ограничений было, прежде всего, тем, кто работал и планировал работать с загранкой, но там свои были методы проверки и отбора. Тем не менее, например, известный актер или певец мог стать невыездным безо всяких объяснений. Но причина крылась, скорее всего, в происхождении. Но были и такие, кто не подпадал под эту немилость, даже выкинув определенный фортель. Например, Юрий Никулин будучи в Австрии и, отделившись от своей группы, послал телеграмму в Росцирк, типа, нахожусь на их территории, но политического убежища просить не собираюсь. Народного любимца простили за такую шутку.
-----
Будь достоин!


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свечи 2115, форум жены военных

> Создание ответа в тему "ПОДЛОЕ происхождение и карьера в Красной Армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история