Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> ПОДЛОЕ происхождение и карьера в Красной Армии , Под подпадал под эту категорию и мог ли, например, стать генералом?
Аскет Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 07:36
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Доброе утро!

Читал в свое время о шифровальщике ГРУ Гузенко, который ушел в Канаде и стал предателем Родины. На Западе часто пишут, что мол, Холодная война началась с бегства Гузенко и тех секретов, которые он поведал американо-канадским спецслужбам.
О самом Гузенко в его биографии было сказано, что проходя подготовку в учебном заведении главного разведуправления РККА (с 1943 года - ГРУ), он был среди элиты, так как попасть туда с ПОДЛЫМ происхождением было невозможно.
Потом этот термин встречался в биографиях многих других известных соотечественников.

В этой связи хотел узнать, кто подпадал под это самое ПОДЛОЕ происхождение: дети кулаков, предатели Родины, белогвардейцы и т. д.?

В чем был запрет для этой категории граждан?

И мог ли, например, "с подлым происхождением" смыть данное клеймо и жить дальше "чистым", как скажем, после штрафбата?

(Отредактировано автором: 12 декабря 2011 — 07:47)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
> Похожие темы: ПОДЛОЕ происхождение и карьера в Красной Армии

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Можно ли верить специалистам от истории?
художникам, например

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Радист Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
кто подпадал под это самое ПОДЛОЕ происхождение:


При СССР при заполении анкеты при устройстве на работу были выпросы:
-социальное происхождение
- находились ли Вы или Ваши родственники на оккупированной территории (это было даже в 1990 году!)

СССР было классовым государством, где пролетариат считался самым передовым классом, затем шло трудовое крестьянство, ну а замыкала "прослойка" интеллигенци.

К началу 40-х годов еставалось в живих лишь единицы из тех, кого считали военспецами (бывшие офицеры царской армии) и старыми техническими специалистами.
Вся подготовка новых кадров уже была из советских институтов и военных училищ, куда просто невозможно было поступить с "подлым" происхождением.
Многие пытались скрыть своё социальное происхождение, но это было опасно, т.к. можно было сразу попать в разряд "замаскировавшегося врага".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 13:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Аскет пишет:
он был среди элиты, так как попасть туда с ПОДЛЫМ происхождением было невозможно.
А разве, при Советской Власти, употреблялось словосочетание – «подлое происхождение»? Что-то я не слышал такого.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Аскет Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 20:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
К началу 40-х годов еставалось в живих лишь единицы из тех, кого считали военспецами (бывшие офицеры царской армии) и старыми техническими специалистами.


Получается, если дед Врангелю за пивом бегал, то внучок этого самого деда не смог бы стать офицером разведуправления РККА, даже если начал сам с пионеров и дорос до комсомольца?

А как же слова Сталина, что сын за отца не отвечает?

(Отредактировано автором: 12 декабря 2011 — 20:58)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2011 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Аскет
Главное не происхождение ( подлое или еврейское ) , а как ты служишь стране , власти , режиму. Маршал Василевский был сыном священика , маршал Говоров сам "немного" служил у белых , маршал Малиновский служил в Иностранном легионе. ЗаместительГеринга , генеральный инспектор Люфтваффе , генерал-фельдмаршал Ерхард Мильх был евреем. Ну и что?
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 07:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 mischuta69 пишет:
...генерал-фельдмаршал Ерхард Мильх был евреем. Ну и что?


Здесь вообще тема путанная - депортации из других стран и в тоже время "индульгенции" для своих. У композитора-классика Белы Бартока была жена-еврейка, так вот он смог через определенные структуры немцев сделать "прощение" жены, то есть получить подтверждение того, что она - арийка. И такие случаи не единичные.

Случай с Новгородцевым, Крамаровым и т. д., когда в паспортах писали нужные национальности и т. д. Причем, в случае с Крамаровым (как глаголит история), сама паспортистка сделала это для него, мол, из сочувствия.

Так что это не новость, вопрос в другом, можно ли было смыть это происхождение официально - без взяток, знакомств, родства и т. д.
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Олег 3 Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2011 — 23:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 8.12.2011  
Репутация: 0




Маршал Василевский был сыном священника...

Совершенно верно, но Александр Михайлович Василевский, отказался от своего отца, сельского батюшки.

Маршал Л. А. Говоров из крестьян, окончил артиллерийское училище в 1917 г., мобилизован в армию А. В. Колчака, в 1919 г. дезертировал и вступил в Красную Армию, в 1920 г. дважды ранен, награжден орденом Красного знамени.

Маршал Р. Я. Малиновский никогда не служил в иностранном легионе, в первую мировую войну, он некоторое время служил в русском экспедиционном корпусе во Франции, это не одно и тоже.

До 1936 г. часть населения СССР была "поражена в правах". После принятия Конституции СССР в 1936 г. более 200 тыс. осталось "пораженцев", путь по карьерной лестнице для которых был закрыт.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 00:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Олег 3 пишет:
Совершенно верно, но Александр Михайлович Василевский, отказался от своего отца, сельского батюшки.

За что был подвергнут порицанию со стороны Сталина и перевез отца к себе.
(Добавление)
Малиновский в 1916 году в составе Русского экспедиционного корпуса отправлен во Францию, воевал на Западном фронте, 3 апреля 1917 г. был легко ранен в руку и получил французские награды — 2 военных креста. В сентябре 1917 года принял участие в восстании русских солдат в лагере Ла-Куртин, во время которого был ранен. После лечения 2 месяца (октябрь-декабрь 1917 г.) работал на каменоломнях, а затем заключил контракт на службу в Иностранном легионе, где провоевал до августа 1919 г. в составе 1-й Марокканской дивизии. Источник не ахти - Вики.
(Добавление)
 Олег 3 пишет:
Маршал Л. А. Говоров из крестьян, окончил артиллерийское училище в 1917 г., мобилизован в армию А. В. Колчака

Несмотря на свою биографию , дослужился до генерал-лейтенанта и комфронта не состоя в партии , куда был принят без прохождения кандидатского стажа в 1942 году по рекомендации Сталина.
(Добавление)
 Олег 3 пишет:
После принятия Конституции СССР в 1936 г. более 200 тыс. осталось "пораженцев", путь по карьерной лестнице для которых был закрыт.

Посмотрите сколько депутатов ВС СССР 1-го созыва были беспартийными и их место работы.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 08:18
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 mischuta69 пишет:
...был принят без прохождения кандидатского стажа в 1942 году по рекомендации Сталина.


Меня в этой связи всегда удивляла судьба Константина Константиновича (Ксаверьевича) Рокоссовского. По словам его официального биографа Куманькова и внучки Ариадны, находясь в тюрьме маршал не только сам держался бодро (несмотря на допросы с пристрастием), но и говорил своим сокамерникам, что скорее всего их расстреляют, но главное - не сознаваться в том, чего не делали, даже, если и погибнут, то с честным именем.
После освобождения и одной из его побед, даже сам начальник этой тюрьмы поздравил маршала с победой.
Это очень трогательная история, полная чести, порядочности и веры в справедливость. Думаю, что и товарищи из ЦК и политбюро знали об этой стойкости маршала, поэтому и доверяли самые ответственные участки фронта и мирной жизни.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 08:19)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 09:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




Ну елкины-моталки, не могу не вмешаться, хотя нет времени. Но поскольку пишу в т.ч. и об этом... В РККА 1920-х гг. "подлым происхождением" считалось ДВОРЯНСКОЕ! Отягощением для карьеры комсостава мог стать факт прошлой службы (и становился нередко!) в "белых" армиях.
Во время Гражд. войны большевики, прежде всего Троцкий, на происхождение "генштабистов" РККА смотрели сквозь пальцы, ибо последние были им слишком нужны (см. книгу Каминского!). Когда же ГВ закончилась, а РККА постигла подлинная "катастрофа" = ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ чуть ли не в пятикратном размере, мест службы для всех явно не хватало, кого-то надо было срочно "выбросить за борт" - вот тогда-то (начиная примерно с 1922-1924 гг.) и стали смотреть на происхождение.
А военспецы стали замалчивать в анкетах факты своей службы в "белых" армиях и наоборот - выпячивать все, что связано со службой в РККА
Книга Каминского, ну в смысле. автора этих строк представлена, в т.ч. и на этом форуме - поискать надо: реклама ейная прямо при входе на форум
(Добавление)
 GraetDane пишет:
А разве, при Советской Власти, употреблялось словосочетание – «подлое происхождение»? Что-то я не слышал такого.


Совершенно верно - такого именно сочетания в РККА 1920-х гг. не было, оно просто было заменено другим: "СОЦИАЛЬНО (КЛАССОВО)- ЧУЖДОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.
Суть от этого не менялась - на определенном этапе должна была начаться фильтрация и она началась. И репрессии 1930-х гг. тут ни при чем! Они пришли позднее.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 10:09)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Аскет пишет:
Получается, если дед Врангелю за пивом бегал, то внучок этого самого деда не смог бы стать офицером разведуправления РККА, даже если начал сам с пионеров и дорос до комсомольца?


Мог если бы стал Павликом Морозовым.
Ну а нормальный человек сразу же получил бы кучу ограничений из-за социального происхождения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2011 — 08:14
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Ну а нормальный человек сразу же получил бы кучу ограничений из-за социального происхождения.


Много ограничений было, прежде всего, тем, кто работал и планировал работать с загранкой, но там свои были методы проверки и отбора. Тем не менее, например, известный актер или певец мог стать невыездным безо всяких объяснений. Но причина крылась, скорее всего, в происхождении. Но были и такие, кто не подпадал под эту немилость, даже выкинув определенный фортель. Например, Юрий Никулин будучи в Австрии и, отделившись от своей группы, послал телеграмму в Росцирк, типа, нахожусь на их территории, но политического убежища просить не собираюсь. Народного любимца простили за такую шутку.
-----
Будь достоин!


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свечи 2115, форум жены военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история