Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Продолжение
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 11:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
...

Конкретно ответили - многое становится ясно... Хорошо
Условие было озвучено.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 13:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Найдите и приведите здесь числа, указывающие дистанции, на которых вёлся стрелковый огонь в период ВОВ - тогда продолжим.


Вопрос поставлен просто шикарно Подмигивание

Стрелковый бой мог вестись на разных дистанциях в зависимости от обстановки. Если рота поднимается из окопов в наступление, и ей нужно ДОБЕЖАТЬ до противника по равнинной европейской месности - это один вариант. Если десант врывается на танках, а дальше бой идёт непоследственно в траншейх - это другой вариант. Есть ещё и третий вариант. Назовём его условно сталинградским, когда бой идёт в городских условиях, и дистанция между противниками может быть равна и одному лестничному пролёту в подъезде дома.

В чём недостаток ПП? В том, что боец не мог вести эффективный огонь на дистанции 400-300 метров. А это, например, расстояние между первыми линиями траншей противников. Т.е. в атаке нужно было пробежать минимум метров 200, чтобы начать стрелять самому. А ведь нужно было преодолеть и вторую линию траншей, и третью... В обороне также боец вооружённый ПП произрывал наступающему, т.к. позволял подбежать к себе слишком близко.
Поэтому ПП всё-таки вспомогательное оружие для пехоты, а не основное. И наши и немцы понимали это, поэтому и стали вести разработку автоматического оружия под промежуточный патрон.
Немцы, естественно, по причине своего технического превосходства, первыми успели со своими автоматами StG-44, StG-45.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 16:21
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
Вопрос поставлен просто...

Очередная порция абстрактной болтовни ни о чём...
Есть вполне конкретные числа, приведённые в документах, обобщавших опыт войны.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 18:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Есть вполне конкретные числа, приведённые в документах, обобщавших опыт войны.


Вот и кончайте болтовню. Если есть цифры, и Вы их знаете, то к тему тогда вопросы задаёте? Выклыдывайте свои данные - обсудим.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2012 — 18:51)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 01:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Большой Сюй пишет:
Радист пишет:
Вопрос поставлен просто...

Очередная порция абстрактной болтовни ни о чём...

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Радист Вам (на Ваш же вопрос) разложил всё по полочкам, он ответил конкретно, а вы называете это болтовнёй. А что же тогда конкретика - та демагогия, которой за вами не замечалась ранее, а теперь так и прёт наружу? Или может быть что то другое?... И только, пожалуйста, не надо говорить мол я выступаю адвокатом. Просто уже надоело. Иногда создаётся впечатление, что это не военно-исторический форум, а политсобрание, где говорят обо всём и не очём. (хотел сказать покрепче, да не стал...)

(Отредактировано автором: 12 февраля 2012 — 01:42)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 16:10
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться...

Что ж,"В борьбе обретёшь ты право своё!" - слышали такое?..
Хорошо... давайте примитивно разжуём "шо треба..."
Просто, как мычание - берём доступного всем здесь присутствующим Болотина:
"…огонь стрелкового оружия калибра 7,62-мм, за исключением станковых пулемётов, применялся на дальностях не свыше 600-800 метров.
… на дальностях 2 000 метров в ходе боя огонь из стрелкового оружия не вёлся даже из станковых пулемётов".

Чего не сделаешь ради хорошей компании - будем считать, что:
 Alexis пишет:
Радист Вам (на Ваш же вопрос) разложил всё по полочкам, он ответил конкретно...

И даже согласимся с утверждением:
 Радист пишет:
В чём недостаток ПП? В том, что боец не мог вести эффективный огонь на дистанции 400-300 метров...

Но вот с этим:
 Радист пишет:
Немцы, естественно, по причине своего технического превосходства, первыми успели со своими автоматами StG-44, StG-45.

говоря Вашими словами:
 Alexis пишет:
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться.

Суть проблемы вовсе не пресловутом "теническом превосходстве" немцев...
Вот если бы участники не занимались бы тем, что что так здорово написано:
 Alexis пишет:
...говорят обо всём и не очём. (хотел сказать покрепче, да не стал...)

А просто смогли бы сфокусировать усилие мысли на ответе на главный вопрос темы:
"Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?"
то давно бы уже было понятно - отчего же нижеприведённое:
 Цитата:
И наши и немцы понимали это, поэтому и стали вести разработку автоматического оружия под промежуточный патрон.

только с некоторым "зазором" по времени...
и что движение к проблеме "перекрытия" эффективным стрелковым огнём указанной "дистанции 400-300 метров" в первую очередь "начали" именно те "страны и государства", где массовое внедрение ПП пошло не в начале 40-х годов, а несколько ранее - в начале 30-х...или ещё по-раньше.
Дальше нужно "разжевать" или понятно?.. Закатив глазки
А насчёт "политсобрания"... виден большой опыт их проведения - неустраивающий ведущего материал собеседника замалчивается и пропускается, эато "линия партии"... пардон, собственные суждения на первом плане.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 16:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Большой Сюй
Вот уже что-то похожее на диалог. Хотя с кое чем и не согласен. Вы "жуёте" свои выводы несколько странно.
1. Так и не ответили на вопрос "Вы хотите сказать, что РККА могла обойтись во время ВОВ без ПП. Смешно!!! Правда, могли бы , но при этом потери были бы гораздо больше. Вам что наплевать на это??? Мне - нет. И, думаю, большинству - тоже." Но зато начали вести разговор по принципу "сам censored".
2. Всем и без Вашего разжовывания понятно, что оружие типа ПП было не верх совершенства в годы ВОВ. Но друго тогда не было, а воевать нужно было.
3. По поводу Вашего "А насчёт "политсобрания"... виден большой опыт их проведения - неустраивающий ведущего материал собеседника замалчивается и пропускается, эато "линия партии"... пардон, собственные суждения на первом плане" Так тут вы и вовсе заврались. Я никому не навязываю своё мнение, просто не люблю словоблудия. Предпочетаю конкретику. Если стороны диалога не приходят к единому мнению, то нужно разбираться и приводить аргументы, а не переходить на личности.
4. Ну а лично для Вас сообщу, что к политсобраниям отношения не имел и в КПСС не состоял, хотя и предлогали неоднократно. И говоря вашими словами "А насчёт "политсобрания"... виден большой опыт их проведения..." похоже это цитата из Вашей автобиографии. Уж очень чётко Вы обозначили свои несколько последних выступлений на форуме в этом русле. Извените - это не в моём стиле так отвечать. Вы своим поведением вынудили меня к этому.
5. Это уже так для информации. Покопайтесь в исторических материалах и посмотрите, кто в царской России первым разработал промежуточный патрон...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Есть вполне конкретные числа, приведённые в документах, обобщавших опыт войны.


Так Вы в конце-концов приведёте эти цифры или нет?

Так на каких дистанциях вёлся бой в ВОВ? Ждёмс...

И с чего вы взяли, что движение к промежуточному патрону как-то связано с массовостью производства ПП? У немцев ПП не был особенно массовым, но вот StG-44 они создали раньше чего-то подобного у РККА.
Значит, не массовость имеет значение, а конструкторские наработки и материально-техническая база, и наличие квалифицированных рабочих для производства.
Было ли ВСЁ это у СССР в период ВОВ? Нет, не было.

(Отредактировано автором: 12 февраля 2012 — 17:58)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 18:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Значит, не массовость имеет значение, а конструкторские наработки и материально-техническая база, и наличие квалифицированных рабочих для производства.
Было ли ВСЁ это у СССР в период ВОВ? Нет, не было.

Ёмкие формулировки. Есть над чем задуматься. А по поводу промежуточного патрона говорил и писал ещё Фёдоров в начале 20 века.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 18:52
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Когда же будете читать сообщения других?!
Вверх чуть-чуть посмотрите:
 Радист пишет:
Так Вы в конце-концов приведёте эти цифры или нет?
Так на каких дистанциях вёлся бой в ВОВ? Ждёмс...

 Alexis пишет:
...посмотрите, кто в царской России первым разработал промежуточный патрон...

Да, и чем это завершилось?
Суть рассматриваемого вопроса не в том - "кто первый придумал"...
Да это вы с чего взяли-то:
 Радист пишет:
И с чего вы взяли, что движение к промежуточному патрону как-то связано с массовостью производства ПП? У немцев ПП не был особенно массовым, но вот StG-44 они создали раньше чего-то подобного у РККА.

Ещё раз внимательно прочтите:
 Большой Сюй пишет:
...движение к проблеме "перекрытия" эффективным стрелковым огнём указанной "дистанции 400-300 метров" в первую очередь "начали" именно те "страны и государства", где массовое внедрение ПП пошло не в начале 40-х годов, а несколько ранее - в начале 30-х...или ещё по-раньше.

Потому и создали "раньше" РККА - что на опыте применения ПП ещё в ПМВ и позже поняли проблему "дистанции 400-300 метров"... как и американы.
А Вы, похоже, так и не поняли суть вопроса темы:
 Alexis пишет:
"Вы хотите сказать, что РККА могла обойтись во время ВОВ без ПП.

Третий раз попробую донести смысл дискуссии:
 Большой Сюй пишет:
Смысл этой темы был не в том, что ещё раз перечитать страницы книжек Исаева и др. ув. авторов, а понять, почему в середине 30-х годов прошлого века, прописав необходимость наличия ПП у определённых категорий военнослужащих, доблестная РККА всё же не стала вооружать эти категории лёгким и портативным оружием - имея, и без "финской войны", огромный боевой опыт при использовании подвижных войск, например, - конницы, парашютистов, разведчиков и партизан...

т.е. почему фактически имея образец ПП - "держа его в руках"! - не внедрили его в РККА?? понятно ли теперь?.. Хм
Что конкретно помешало или кто конкретно не стал этого делать?
Если знаете - конкретно, без абстрактной болтовни - напишите.
По другому не надо...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Когда же будете читать сообщения других?!
Вверх чуть-чуть посмотрите:


"…огонь стрелкового оружия калибра 7,62-мм, за исключением станковых пулемётов, применялся на дальностях не свыше 600-800 метров.
… на дальностях 2 000 метров в ходе боя огонь из стрелкового оружия не вёлся даже из станковых пулемётов"

Это вот на это я должен был посмотреть? Это всё, что Вы хотели сказать?

 Большой Сюй пишет:
Потому и создали "раньше" РККА - что на опыте применения ПП ещё в ПМВ и позже поняли проблему "дистанции 400-300 метров"... как и американы.


В десятый раз объясняю Вам, что создание промежуточного патрона и автомата не было возможным в СССР ни в 30-е, ни во время ВОВ.

И при чём здесь американцы. Те как раз пошли по пути совершенствования автоматической винтовки. А малоимпульсный патрон и М16 у них вообще в 60-х появилась.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 20:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
В десятый раз объясняю Вам, что создание промежуточного патрона и автомата не было возможным в СССР ни в 30-е, ни во время ВОВ.

Тогда придётся в первый раз открыть стр-рашную тайну - т.н. "промежуточный" патрон был создан в СССР именно "во время ВОВ" - обр. 1943 г., не слыхали?.. Ниндзя
А в соседней теме не Вы ли "просвещаете" нас - сирот несмышлёных - про "патрон Фёдорова"?..
"Десять раз" - и опять мимо... сожалею.
Ага, канешно:
 Радист пишет:
И при чём здесь американцы. Те как раз пошли по пути совершенствования автоматической винтовки. А малоимпульсный патрон и М16 у них вообще в 60-х появилась.

Смотрите, им об этом не скажите - засмеют ведь... Хорошо
"При том" - что они чуть ли не первые - вместо 7,62х63 Спрингфилд - начали использовать 7,62х33...
Да, Вы, любезный, просто путаетесь в терминах "промежуточный" и "малоимпульсный"... понятно теперь, откуда всё остальное вылазит.
Отсюда и постоянное стремление увести темы в сторону от сути...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морские походы казаков, великие полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история