Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Съемки на земле, конечно же. Ну и что - зато история, зато хочется пожел...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Отсутствие портативного автоматического оружия бойца
Радист Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
"штурмовая винтовка " и оно было предназначено совсем не для "особых целей"


Не понял Вы хоть сами понимаете, что пишите. Штурмовая винтовка это не для "особых целей".
Т.е. в рейде на лыжах с ПП Суоми удобнее? Вы сами хоть раз в жизни на лыжах ходили? Были на Карельском перешейке?

 Большой Сюй пишет:
А лыжные батальоны, а РДГ погранвойск, а "блокировочные" группы сапёров, а штурмовые группы на бронесанях.... - да хотя бы им были нужны ПП.


Комсомольские лыжные батальоны Огорчение Вы хоть почитайте об этих отрядах РККА, которые совсем не были подготовлены, или были подготовлены по 2-3 недельной программе. Туда набирали физически подготовленных ребят, но прямо с гражданки, без какой-либо военной подготовки. И одно дело - бегать на лыжах по лыжне, а другое - по лесу и вести бой. А ребята даже и стрелять толком не умели.
А что касается вооружения, то тут как раз проблем у наших лыжников не было: вооружались автоматической винтовкой АВС-36, СВТ и ППД.

Чувствуется, что Вам уже бесполезно объяснять, что огромные потери наших войск кроются не в плохом вооружении, а в полной неподготовленности личного состава и командиров к войне в лесных условиях, в грубых ошибках как в стратегии, так и в тактике.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2011 — 16:13)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Оружие будущего. Каким оно будет.
Внедрения новых технологий приведут к появлению новых видов оружия, изменению тактики и стратегии его использования.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Так его и так уже "облизывали" с 1932 г., с 1934-го начали производство и сотворили 44 ПП, а - как водилось в то время в СССР - в 1935 г. его приняли на вооружение и, "пожалуйста, будем выпускать" - серийной партией в целых 300 штук!

Ну надо было немного продолжить хронологию выпуска ППД. 1937 год - 1291 шт. Заметное увеличение выпуска в 60 раз , хотя и слезы по сравнению с тем , что требовалось. И что же случилось , да главного по вооружению сначала сняли с должности , а потом приставили к стенке. Зачем армии ПП мы всех победим быстроходными танками в огромном колличестве , вооруженными бесствольной артиллерией. Зачем ПП для рядового состава , достаточно малых серий для комсостава , как именной "маузер".
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 20:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 mischuta69 пишет:
1937 год - 1291 шт

Примерно такой же объём выпуска и последующие два года. А вот в 40-м году, действительно резкий скачек - более 80 тысяч. Так что можно говорить что опыт зимней войны был правильно осмыслен.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 10:03
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
И что же случилось , да главного по вооружению сначала сняли с должности...

В угаре прямо-таки патологической ненависти к Тухачевскому Вы теряете логику рассуждений - благородный муж должен быть выше эмоций... примите успокоительное или сделайте дыхательную гимнастику.
А то, по-Вашему, получается что, как только убрали "врага народа", так и пошло "увеличение выпуска в 60 раз" - до 1 291 штуки... "и совсем уже была наша победа..." Но, видимо, глубоко пустили враги свои ядовитые корни - потому что на следующий - 1938 г. - ППД сделали даже меньше, чем ранее...
Успокоившись, любезный, постарайтесь вникнуть в то обстоятельство, что внезапное снятие ПП с вооружения КА случилось уже ПОСЛЕ того, как МНТ "со товарищи" "приставили к стенке"...
"Вот кака загогулина получается, понимаш..." - это выражение одного из российских руководителей очень популярно у нас в Азии.

Позвольте не совсем согласиться:
 Blitz пишет:
Если сравнить 1940 и 1941 год, то рост автоматического оружия - в 2 раза. Получается, что немцы также плохо как и русские думали об автоматическом оружии, а вот в 1941 изменили свое мнение, что отразилось в производстве.

Всё же получается, что "немцы изменили своё отношение" немногим ранее:
к 1 сентября 1939 г. в ВС рейха имелось 8 772 ПП - и, видимо, война повлияла на мнение об их нужности, потому что с января 1940 г. по декабрь 1941 г. было получено уже 234 750 МР38 и МП40.
Выходит, что русские "думали об автоматическом оружии" "хуже немцев" - практически целый год - с начала 1939 по начало 1940 - ПП был "ликвидирован как класс" из системы вооружения РККА и снят с производства.
Вот как впоследствии это оценивалось:
"В результате снятия с вооружения ППД КА была не только оставлена без этого важного вида оружия, но и лишала возможности ознакомления с ним, изучения его тактических возможностей и свойств."
Кто же был причастен к принятию решения об отказе от ПП - Кулик, Сталин или ещё кто-то?
Кстати, Кулик после финских событий "прозрел" и громогласно признал высокие боевые качества ПП - в смысле конкретно "Суоми" - в присутствии того же Сталина...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Но, видимо, глубоко пустили враги свои ядовитые корни - потому что на следующий - 1938 г. - ППД сделали даже меньше, чем ранее...

Ну не в разы же меньше , а всего на 176 штук. Что за завод ППД выпускал , наверное , один Дегтяревский в Коврове? А какой бы план выпуска на 1938 год? Мы же не знаем. Может выпуском 1115 штук они его выполнили? Как раз для вооружения старшего комсостава. И то , что прекратили производство ППД уже после расстрела Тухачевского знаю . В формулировке прекращения причина названа ясно.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 20:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Попробуем далее рассмотреть заявленные вопросы:
 Blitz пишет:
Б) Есть данные по процентному соотношению ПП к другому личному стрелковому оружию?
В) Являются ли данные по пункту Б критерием для верной оценки отношения руководства страны к ПП?

Например, по п. "Б" "Есть данные по процентному соотношению ПП к другому личному стрелковому оружию" в период "Зимней войны":
при заявленной численности финской дивизии в 14 200 чел. теоретически у неё должно было быть:
250 ПП - т.е. примерно 2 %
11 000 винтовок - т.е. 77,5 %
250 АВ - т.е. примерно 2 %
116 пулемётов - т.е. примерно 1 %
по штату аналогичной русской дивизии числилось 17 500 чел. (но считается, что более 12 000 они не были укомплектованы):
0 ПП
14 000 винтовок - будем считать 80 % (или более 100 %)
419 АВ (или СВ) - т.е. примерно 2 % (или более 3 %)
200 пулемётов - т.е. более 1 % (или более 3 %)

Финские ПП выпускались частной компанией Tikkakoski Oy и до 1940 года финская армия получила их примерно 4 000 штук, т.к. значительное количество шло на экспорт - капитализм, однако.
В период с 1934 по 1939 гг. - по не российским источникам - было произведено около 5 000 ППД разных модификаций.

Попробуйте "анализнуть" эти данные на предмет ответа на вопрос п. "В" - что у Вас получится?..
Информация к размышлениям:
"Финны сумели создать для нас элемент внезапности широкого применения автоматов..."
(Из доклада начальника артиллерии КА Воронова наркому обороны об итогах и использовании боевого опыта советско-финляндской войны)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
"Финны сумели создать для нас элемент внезапности широкого применения автоматов..."


Ворошилов - Твою мать! Почему Вы до сих пор не продвинулись вперёд? Почему у нас такие потери?
Воронов - Товарищ Народный комиссар, финны сумели создать для нас элемент внезапности широкого применения автоматов... Они посбивали все наши самолёты, уничтожили наши танки и подавили нашу артиллерию.
Ворошилов - А сколько у них было автоматов?
Воронов - 250 на дивизую
Ворошилов - тогда это действительно всё объясняет. Вы представляетесь к награждению орденом Ленина.

"Во время финской кампании, где артиллерия сыграла особенно существенную роль, его советы в целом, как и распоряжения по артиллерийской линии в частности, всегда были кстати и серьезно помогли общему делу.
— Мерецков, Кирилл Афанасьевич. Мемуары "На службе народу"".

Вот такие у нас были военачальники Огорчение
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 19:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Blitz пишет:
Оттого их выпуск был ограничен сознательно,..

Тоже видится такой замысел - но вовсе не из-за ограниченного применения в различных подразделениях...
Такое впечатление, что уже изначально в технические требования на ПП были заложены трудноисполнимые характеристики - в различных отрывочных источниках по истории создания ПП в России упоминаются некие "требования системы вооружения" в отношении этого оружия, например:
темп автоматической стрельбы должен был быть 500 в/с и масса оружия не должна была превышать 2,5 кг.
В начале 1930-х гг. никто из советских конструкторов ПП не смог сделать образец, соответствущий этой "системе": либо более высокая скорострельность, либо завышенный вес системы.
Только Коровин смог изготовить образец весом в 2,7 кг, который не подошёл из-за сложности... кстати именно Коровин первым в своём ПП применил фибровый амортизатор затвора - который потом "слизнули" для ППШ...
Образец ПП Токарева весил 2,8 кг - но под патрон Нагана...
Кто-нибудь может ответить на два вопроса:
- видел ли кто-нибудь полные требования на ПП по данной "системе вооружений";
- сколько весит ППД... Ниндзя
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




По поводу веса ППД нашел данные для ППД обр.1940 года : Вес:
без патронов 3,63 кг , с патронами 5,45 кг
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 16:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
По поводу веса ППД...

Вот - судите сами: вес явно превышает заданный, но для Дегтярёва сделано исключение... более того, испытывавшийся одновременно с ним образец Токарева под патрон ТТ был легче - т.е. ближе к требованиям загадочной "системы" - но предпочтение было отдано ПП Дегтярёва.
Судя по конструкции представленных к рассмотрению образцов ПП, можно предположительно определить и другие требования задания по проектируемым образцам - обязательное наличие деревянной ложи "карабинного типа" и прицел до 500 м.
Получается, что с 1927 г. - т.е. с начала работы Токарева над ПП - по 1934 г. практически все конструкторы стрелкового оружия России "бились" над "втискиванием" своих моделей в это "прокрустово ложе" требований.
Почти семь лет прошло в этих попытках... и всё равно пришлось принимать автомат, выходящий из рамок задания по весу.
Вот и интересно - кто же мог быть "автором" ТАКИХ требований этой "системы" к ПП и кто были участниками госкомиссий по рассмотрению представляемых образцов... к примеру, ТТТ на проектирование и изготовление СВ утвердил нач. ГШ РК Шапошников.
Единственно упоминаемый председатель комиссии, которая летом 1930 г. проводила испытания автоматических пистолетов и ПП - В.Ф. Грушецкий.
Вообще-то заказывающим подразделением в то время был Артиллерийский комитет ГАУ КА, а в части стрелкового оружия - его специальная постояннная комиссия...

А где же анализ ув. участника под сетевым именем Blitz по данным на приведённые им вопросы?.. Растерялся
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Вот и интересно - кто же мог быть "автором" ТАКИХ требований этой "системы" к ПП и кто были участниками госкомиссий по рассмотрению представляемых образцов...

28 декабря 1926 года Артиллерийский комитет Артиллерийского управления РККА утвердил технические условия изготовления первых пистолетов-пулеметов.
После ряда неудачных опытов с использованием патрона от «Нагана», 7 июля 1928 года Артиллерийский комитет предложил принять для пистолетов и пистолетов-пулеметов патрон 7,63×25 мм Маузер, использовавшийся в популярном в СССР пистолете Маузер К-96.
В начале 1927 года постоянным членом Артиллерийского комитета Артиллерийского управления РККА был некто А. Рожков. С ноября 1926 года начальником АУ РККА был назначен Г.И.Кулик , который также мог быть членом Артиллерийского комитета при утверждении ТУ на изготовление ПП.
(Добавление)
В Артиллерийском комитете еще с 1900 года состоял Фёдоров В.Г. , мог он там оставаться и при Советской власти.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 22:47
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
28 декабря 1926 года Артиллерийский комитет Артиллерийского управления РККА утвердил технические условия изготовления первых пистолетов-пулеметов.

Вот-вот: взглянуть бы на эти условия - какие же параметры были там прописаны?
Судя по всему, большое влияние на них оказало изделие Шмайссера МР.18 и подобные модели: аналогичное ложе, кожух ствола, темп стрельбы...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: пистолетпулемёт, автомат
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет, выдающаяся личность 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история