Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: из заклёпок можно было еще пару танков отлить)))


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Отсутствие портативного автоматического оружия бойца
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 13:15
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Уборевич

Так, спасибо - ещё одна фамилия, кроме Кулика, выявилась... теперь бы ещё к этому утверждению и фактического материала бы добавить, чтобы не звучало как гнусный поклёп.
 Радист пишет:
А план по валу стали давать уже значительно позже, ближе к началу 30-х, начав с пулемёта Дегтярёва.

Опять не совсем понятно - почему именно "начав с пулемёта Дегтярёва", а не с какого-либо ПП - изделия гораздо более простого и дешёвого, их даже ув. участник Blitz берётся изготовить...
 Радист пишет:
А экспериментировать в КБ и в мастерских можно с чем угодно, даже сто штук сделать можно, но на армию этого не хватит.

А они для обеспечения армии и не предназначались - их задача была подготовить опытные образцы под требуемые ТТХ, а потом заказ идёт на завод - тот самый, который "даёт план по валу" - в обсуждаемом случае эта "цепочка" как раз и не была замкнута.
 Радист пишет:
Потом ещё была проблема из-за унификации боеприпасов, поэтому разные разработки (например, фёдоровский автомат) не проходили из-за того, что в них использовались патроны других калибров.

Дык для пистолетов и приняли унифицированный патрон 7,62х25 под единый калибр - в чём проблема-то...
Это империалисты ухитрялись выпускать ПП, в которых "использовались патроны других калибров"... в ассортименте.
 Радист пишет:
Да и надёжность всех этих ранних разработок была невелика (и не только в СССР).

Вон как... рассказать бы про "это" германцам, косившим пехоту Антанты, и прочим всяким боливийцам с парагвайцами, которые от незнания Вашего тезиса ухитрялись укладывать в штабеля трупов поднявшегося "в штыки" супротивника...
или испанским республиканцам, не успевавшим "передёрнуть" свои винторезы... или - чего далеко ходить - даже у нас а Азии, в смысле, даже китайцы воевали с ПП именно в то время, когда в России:
 Радист пишет:
Решили, что будущее за самозарядной винтовкой

Ничего, это - не только Ваше - заблуждение "суомелайнены" весьма быстро "вылечили" своими "ненадёжными" аппаратами...
 Kourveen пишет:
Применительно к РККА. Опыта применения ПП не было,..

Прошу извинения - слабоватый аргумент:
"применительно к РККА" не было "опыта применения" много чего - танков, например, или крупнокалиберных пулемётов, но их-то всё же делали...
Для "узнавания", оценки и определения возможности использования технических новинок во всех армиях мира есть "специально обученные люди"...
 артем пишет:
Очень странно слышать про какие то торможения. РККА очень не плохо была снабжена автоматическим оружием.

Напишите - образец индивидуального автоматического оружия красноармейца пехоты в 1928 году: это - .......... или хоть в 1935-м.
 артем пишет:
Прежде всего в силу недостаточной дальности стрельбы.

Понятно... а какая дальность была бы нужна как - "достаточная"?..
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Оружие будущего. Каким оно будет.
Внедрения новых технологий приведут к появлению новых видов оружия, изменению тактики и стратегии его использования.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
артем Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
Напишите - образец индивидуального автоматического оружия красноармейца пехоты в 1928 году: это - .......... или хоть в 1935-м.


Не слишком удачный вопрос. Это как раз время экспериментов.
Ни у одной армии мира не было ПП как основного оружия пехоты.
Не было и позже. ПП были оружием подразделений специального назначения и как оружие самообороный командиров и расчетов средств усиления.
Что бы не перечеслять книги и не заниматься цитированием:
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml

К началу войны только СССР и США имели на вооружении самозарядные и автоматические винтовки. Недостаток опыта применения этого оружия, не позволил создать образцы с приемлимыми характеристиками. Требовалось укоротить ствол и ослабить патрон.

 Большой Сюй пишет:

Понятно... а какая дальность была бы нужна как - "достаточная"?..


Опыт войны показал что достачной может считаться прицельная дальности около 300-600м.

Это не в укор именно ПП. Это история оружия и история появления промежуточного патрона.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2011 — 14:23)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
почему именно "начав с пулемёта Дегтярёва", а не с какого-либо ПП - изделия гораздо более простого и дешёвого


Нужен был в первую очередь ручной пулемёт - вот и начали с пулемёта.
Их нужно было произвести не так много, ведь не каждого бойца предполагалось им вооружать. Так что производственных мощностей хватило.

 Большой Сюй пишет:
а потом заказ идёт на завод - тот самый, который "даёт план по валу" - в обсуждаемом случае эта "цепочка" как раз и не была замкнута.


Всё вравильно, осталось только завод построить и оборудованием его оснастить Улыбка
Да, и ещё, чуть совсем про самую малость не забыл: иметь для производства ПРОСТУЮ, НАДЁЖНУЮ и ЛЁГКУЮ модель.

 Большой Сюй пишет:
Дык для пистолетов и приняли унифицированный патрон 7,62х25 под единый калибр - в чём проблема-то...


Так он был принят только в 1930.
 Большой Сюй пишет:
Вон как... рассказать бы про "это" германцам, косившим пехоту Антанты, и прочим всяким боливийцам с парагвайцами, которые от незнания Вашего тезиса ухитрялись укладывать в штабеля трупов поднявшегося "в штыки" супротивника...


Вы для меня делаете открытия. Германцы, косящие войска Антанты с помощью ПП. И что же всю не выкосили?
Вы бы ещё сюда банды ганстеров в США прибавили (по численности такие же как и армии боливии с парагваем вместе взятые). Странно, что американцы на вооружение в армию не спешили ПП Томпсона брать. Идиоты, наверное. И это при их технических возможностях...

 Большой Сюй пишет:
Ничего, это - не только Ваше - заблуждение "суомелайнены" весьма быстро "вылечили" своими "ненадёжными" аппаратами...


А Вы знаете сколько прходилось "Суоми" на одну финскую дивизию? 250 - ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ. При том, что численность финской дивизии - 14200 человек.
Так что винтовочками и карабинами финны воевали, а не ПП.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
артем Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Так он был принят только в 1930.


И практически сразу появился ППД.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
теперь бы ещё к этому утверждению и фактического материала бы добавить, чтобы не звучало как гнусный поклёп.

Ну во-первых , Уборевич с ноября 1929 г. по июнь 1931 г. — начальник вооружений РККА и заместитель Председателя РВС СССР. А значит принятие или непринятие какого либо типа вооружения - это его епархия в то время.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 19:40
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 артем пишет:
Не слишком удачный вопрос. Это как раз время экспериментов.

А кого с чем?
 артем пишет:
Ни у одной армии мира не было ПП как основного оружия пехоты.
Не было и позже. ПП были оружием подразделений специального назначения и как оружие самообороный командиров и расчетов средств усиления.

Да что вы... А?!
а итальянский обр. 1915 г. для поддержки штурмовых групп, с 1917 г. - он же с деревянным прикладом...
а МР.18 Шмайссера для тех же штурмовых групп...
а Beretta 1918 для пехоты...
а Томпсоновский "Убедитель" 1917-го года... "окопная метла" для зачистки траншей...
 артем пишет:
Опыт войны показал что достачной может считаться прицельная дальности около 300-600м.

Вот-вот...
«ВОВ… показала, что вооружение армии должно обеспечивать максимальную маневренность войск, т.е. должно быть легким и компактным, т.к. при насыщении армий воющих сторон механизированными средствами наиболее напряжённые бои для пехоты развёртываются на коротких дистанциях и протекают весьма скоротечно.
…огонь стрелкового оружия калибра 7,62-мм, за исключением станковых пулемётов, применялся на дальностях не свыше 600-800 метров.
… на дальностях 2 000 метров в ходе боя огонь из стрелкового оружия не вёлся даже из станковых пулемётов».

Параметр "прицельной дальности" задаётся Заказчиком - увеличьте длину ствола как нужно...
 Радист пишет:
Всё вравильно, осталось только завод построить и оборудованием его оснастить
Да, и ещё, чуть совсем про самую малость не забыл: иметь для производства ПРОСТУЮ, НАДЁЖНУЮ и ЛЁГКУЮ модель.

Так куда же подевался тогда Ковровский завод (который Мадсен поставил ещё до 1917 года?..
А кто и почему не заказывал РАЗРАБОТКУ такой модели? или команду "слизнуть" подходящую из готовых...
 Радист пишет:
Так он был принят только в 1930.

Так мы про этот период и ведём разговор, да и делать "модель" можно и до официального принятия патрона - ведь в стране "ходили" и 9-мм маузеры-люгеры-браунинги и пр...
 Радист пишет:
Вы для меня делаете открытия. Германцы, косящие войска Антанты с помощью ПП. И что же всю не выкосили?

Держитесь крепче, щас ещё одно сделаю - в 1918 году война для них закончилась...
 Радист пишет:
Странно, что американцы на вооружение в армию не спешили ПП Томпсона брать. Идиоты, наверное...

Смотрите, им об этом не скажите - обидятся и не видать Вам визы в Америку...
Ведь ещё в 1927 годе для Корпуса морпехов заказали "томмиганы" воевать в Никарагуа, а в 1928-м - после их заказа для флота США - официально приняли на вооружение. И пошло-поехало - через два года это уже официальное оружие КМП, ещё через пару лет - "ограниченный стандарт" кавалерии и экипажей бронетехники, в 36-м из "ограниченного" - в "обязательный", а в 38-м - официально в армии...
Точно - "Идиоты, наверное"... только те, кто "вешает" лапшу про "исключительно полицейское оружие, предназначенное для расстрела уличных демонстраций" и те, кто её "вкушает"... Улыбка
Кстати, лицензионный ПП Томпсона - английский "BSA 1926" - делали в калибре 7,62х25...
 Радист пишет:
А Вы знаете сколько прходилось "Суоми" на одну финскую дивизию?

Зато - как подействовало... сразу мозг "занял правильное положение".
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 19:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
А кого с чем?


Всех с образцами автоматического оружия для армии.

 Большой Сюй пишет:
Да что вы...


Вы опять привели примеры подразделений специального назначения, или выполняющего специальные задачи, или расчетов технических средств. Стрелковые части были вооружены магазинными или самозарядными винтовками (и карабинами).

 Большой Сюй пишет:

Вот-вот...

Параметр "прицельной дальности" задаётся Заказчиком - увеличьте длину ствола как нужно...

Указанные дальности превосходят дальность эфективного огня ПП.

Длина ствола, далеко не единственный параметр опредиляющий указаную характеристику.

Однако, в ваших словах есть правда. Прежде всего отношение к ПП было не верным. Отсюда и массивные приклад и цевьё, габаритные магазины и т.д. Кроме того, наш патрон был избыточен для этого оружия. Что вынуждало и автоматике со свободным затвором делать части и элементы тяжелее.
По большому счету, война всё расставила на свои места - лучшие образцы ПП - ППС, МП, СТЕН во много схожи.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
можно и до официального принятия патрона


Можно всё что угодно, только вот характеристики оружия и то, каким образом его изготавливать изменятся.

 Большой Сюй пишет:
Так куда же подевался тогда Ковровский завод (который Мадсен поставил ещё до 1917 года?..


А Вы не в курсе, что его не успели запустить из-за революции? Или Вы слышали о пулемёте Мадсена, который начали изготавливать в Коврове?

 Большой Сюй пишет:
Держитесь крепче, щас ещё одно сделаю - в 1918 году война для них закончилась...


Какая неудача Язычок Очень напоминает историю с ФАУ-2. Таже степень эффективности.

 Большой Сюй пишет:
Смотрите, им об этом не скажите - обидятся и не видать Вам визы в Америку...
Ведь ещё в 1927 годе для Корпуса морпехов заказали "томмиганы" воевать в Никарагуа, а в 1928-м - после их заказа для флота США - официально приняли на вооружение. И пошло-поехало


А Вы, вижу, для визы стараетесь. Сделайте распечатку поста и понесите на собеседование Язычок
Ну и как много морпехов было вооружено ПП в Никорагуа? Примерно столько же, сколько и финнов в Зимнюю войну.

Официльано в армии, как вы сказали, Томпсон появился только в 1938. А в РККА СВТ принята на вооружение в 1939.

Так было отставание или нет?

 Большой Сюй пишет:
Зато - как подействовало... сразу мозг "занял правильное положение".


Вы оригинально мыслите. Так вот что принесло финнам такой успех - оказывается, "Суоми", которые весили по 7 кг. А если пехотинцу это хозяйство с запасными магазинами, да зимой по снегу. Вы не пробовали такой физкультурой позаниматься?

Странно, что на РККА эти "Суоми" подействовали, а вот на финнов даже танки и авиация что-то не очень...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 17:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Радист пишет:
А Вы не в курсе, что его не успели запустить из-за революции? Или Вы слышали о пулемёте Мадсена, который начали изготавливать в Коврове?

Не - не в курсе этого...
А в курсе того, что "несмотря на неимоверные трудности, форсированными темпами продвигалась переработка и составление рабочих чертежей, шла разработка технологического процесса и проектирование приспособлений, инструмента и калибров.
По настоянию ВСХ 13 мая 1919 г. было решено прекратить производство неотлаженной системы ручного пулемёта "Мадсен" и начать подготовку массового выпуска ружей-пулемётов Фёдорова...
21 апреля 1921 г. Совет военной промышленности констатировал, что массовое производство налажено..."

Так что работал завод - как миленький... Хорошо
 Радист пишет:
Официльано в армии, как вы сказали, Томпсон появился только в 1938..

Ну, это Вы недопоняли - официально ППТ производства Colt был принят на вооружение американской армии аж в 1921 г., да только не покупали его для военных целей -тогда на всей земле замирение вышло и только молодая миролюбивая республика Советов собиралась воевать - причём со всем мировым окружением - а ПП ей для этого почему-то были без надобности...
 Радист пишет:
Ну и как много морпехов было вооружено ПП в Никорагуа?

Да для Вас и 100 тысяч убитых в "Чакской войне" 1932-35 гг. - тоже мало...
 Радист пишет:
Вы оригинально мыслите. Так вот что принесло финнам такой успех - оказывается, "Суоми", которые весили по 7 кг. А если пехотинцу это хозяйство с запасными магазинами, да зимой по снегу. Вы не пробовали такой физкультурой позаниматься?

Дык в наших краях - в Азии-то - со снегом как-то напряжённо...
А оригинально не я - а военно-политическое руководство СССР в то время "мыслило": 10 лет "репу чесали", не могли решить "нужен-не-нужен", а потом - чтобы в 3 дня "вынь ПП, да и положь", по всем складам старьё федоровское искало и у конвойников в НКВД ППД отбирало...
Так что, если нравится - то и Вам от меня Язычок
 Радист пишет:
Так было отставание или нет?

Судите сами - официальные даты начала массового производства:
- у финнов (это которые нелюбимые Вами в 7 кг) появились в 1926-м
- у итальянцев в 1938 (это раз0витие модели 1917 года)
- у французов в 1935 (это ПП потом модернизировали в 1938 - это вааще супер! - французы делали его с 1939 года всю войну и по сию пору они встречаются у инсургентов в джунглях - перестволенные под ТТ-шный патрон!..)
- про немцев-австрийцев и прочих там швейцарцев-испанцев и подавно...
Так что - это Вам ::tongue24: .gif::

Теперь к делу.
 mischuta69 пишет:
Ну во-первых , Уборевич с ноября 1929 г. по июнь 1931 г. — начальник вооружений РККА и заместитель Председателя РВС СССР. А значит принятие или непринятие какого ли бо типа вооружения - это его епархия в то время.

И уж совсем было Вам поверил, но вовремя вспомнился исторический камзус:
"На стоянках первобытного человека не была обнаружена медная проволока - отсюда следует вывод: значит, они использовали радиосвязь..."
А кто же "отбивал" ПП в период, когда он не занимал ещё этот высокий пост:
сообщение от 21 апреля 1926 г. на имя Фрунзе:
"п. 4... Чичерин заправшивал телеграммой от 19 аперля о покупке оружия для Китая в Гамбурге. Имеем сведения о продаже пулемётов Томпсона. Они получаются в Гамбурге различными странами у представителей фирмы фон Зеебека.
Для Китая покупка производится Харбинской фирмой Бр. Капустиных...
кроме того, куплены ещё Томпсоны: Польшей..., Эстонией..., Румынией запрошено предложение на 300 штук.
Болгария запросила непосредственно Нью-Йорк.
Югославия и Чехословакия приобрели совместно патенты Томпсона.
Производство предполагается установить на заводах Шкода.
Если вы решите тоже покупать Томпсоны, думаю, есть смысл сговориться с нашими друзьями."

Кому-нибудь доводилось ли слышать о покупке СССР чего-нибудь у Томпсона?

Вообще бы понять почему ПП не был нужен КА именно в конце 30-х гг. - хотя бы и в качестве ограниченно-специфического оружия десанта, кавалерии, экипажей бронетехники и т.п. - т.е. тем, кто не лежит в окопах "первой линии" и не отражает залповым огнём пехотные атаки на дистанции 1,5 км...
Ведь именно об этом и писал нарком вооружения Б.Л. Ванников:
«В 1939 г. по инициативе наркомата обороны в правительстве обсуждался вопрос о прекращении производства пистолета-пулемета Дегтярева («ППД») и аннулировании соответствующих заказов оружейным заводам. Это предложение военные мотивировали тем, что, по их определению, пистолет-пулемет был оружием малоэффективным, мог иметь крайне ограниченную область применения и вообще годился не для армии, а скорее «для американских гангстеров при ограблении банков».
Только из-за производственно-экономических соображений - но на армии тогда шибко не экономили, и не такое ещё строили..
или кто-то "внёс в голову" руководителям ещё что-либо?..
ведь во время "Зимней войны" все "разом прозрели" - так не бывает...









,
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
21 апреля 1921 г. Совет военной промышленности констатировал, что массовое производство налажено..."


Так Вы сами себе противоречите. Вы же говорили, что не было в РККА ПП, а тут вдруг массовое производства аж в 1919 Не понял

 Большой Сюй пишет:
только молодая миролюбивая республика Советов собиралась воевать - причём со всем мировым окружением - а ПП ей для этого почему-то были без надобности...


С чего Вы взяли? СВТ массово использовался и в войне с финнами в 1939-40.

 Большой Сюй пишет:
Да для Вас и 100 тысяч убитых в "Чакской войне" 1932-35 гг. - тоже мало...


А при чём здесь морпехи и Томпсон??

 Большой Сюй пишет:
Дык в наших краях - в Азии-то - со снегом как-то напряжённо...


В Туркмении, Киргизии (не горной), Таджикистане, Узбекистане - да. А в остальной Азии проблем со снегом нет. Что-то с географией у Вас Хм

 Большой Сюй пишет:
военно-политическое руководство СССР в то время "мыслило": 10 лет "репу чесали"


Ну зачем же факты передёргивать. Делали ставку на СВТ. Но война приняла такой оборот, какой никто из высшего руководства не предполагал. СВТ была сложна в производстве и стоила дороже - решили быстро перейти на производство ППШ.

 Большой Сюй пишет:
Судите сами - официальные даты начала массового производства:


У нас с Вами разные понятие массового производства. "Суоми" делали, как Вы сказали, аж с 1926, но их было почему-то только 250 штук на дивизию в 14200 бойцов. Да у нас в стрелковой дивизии пулемётов было в 2 раза больше.
Пока Вы не научитесь отличать МАССОВОЕ производство от узкого, то спорить дальше бесполезно Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
А кто же "отбивал" ПП в период, когда он не занимал ещё этот высокий пост:
сообщение от 21 апреля 1926 г. на имя Фрунзе:

Во как! А это у кого же была прямая телеграфная связь с Тем Светом. Фрунзе то с 31 октября 1925 года именно там находился и переписки ни с кем не вел.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 16:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ванников Б.Л. «Записки наркома», 1988 г. (выдержки)

Некоторые события Великой Отечественной войны до сих пор освещены недостаточно, поскольку многие важные государственные решения принимались без ведения протокольных записей и восстановление событий по документам оказывается явно недостаточным. Будучи одним из непосредственных свидетелей подготовки и выполнения важных практических решений того времени, я считаю своим долгом рассказать то, чему я был свидетелем и что, возможно, имеет историческую ценность.

За две недели до войны я был арестован, обвинён во вредительстве и отстранён с поста Наркома Вооружения. Однако через месяц после ареста мне было предписано прямо в тюрьме написать докладную относительно своих представлений по развитию вооружений. Уже началась война, никакой информации о событиях на фронте я не имел, поэтому я мог только строить догадки относительно моих возражений против некоторых мероприятий. После того, как докладная записка была передана Сталину, меня прямо изьмы привезли к нему и он в заключение беседы сказал мне в присутствии Молотова и Маленкова: «Вы были во многом правы, мы ошиблись. А подлецы вас оклеветали». Я в течение нескольких месяцев работал в наркомате Вооруженных сил, занимаясь эвакуацией развёртыванием на новом месте заводов по изготовлению артиллерийских орудий, боеприпасов, а в феврале 1942 года был назначен накромом боеприпасов.

Все коллективы после начала войны самоотверженно и с полной отдачей работали на дело победы над врагом, но и прикрывать этим героическим трудом крупные ошибки нельзя. Напротив, изучение немалого количества серьёзных ошибок в деле перевооружения Красной Армии позволит избежать этих ошибок в будущем. Практика показывает, что такому изучению ошибок редко уделяется должное внимание. Новый руководитель вместо глубоко изучения проблемы начинает свою деятельность с безапелляционных обвинений, которые тем более опасны, что принимаются без возражений – начальству виднее. Опыт – бесценное достояние, позволяющее избежать постоянного «открытия Америк» и это понимание позволяет избежать трагических ошибок в отношении тех людей, которые этим опытом обладают. Любая военная техника настоящую обкатку проходит во время военных действий, но тщательная проработка деталей и испытание образцов в сочетании с отработанной технологией и документацией создаёт необходимую базу для выпуска высококачественного оружия промышленностью.

В довоенный период не все конструктора и производственники придерживались этих правил, ссылаясь, в результате провала на нереальность установленных сроков, хотя сами же их и устанавливали. Однако и спешка, нередко возникавшая из-за совершенно нереальных сроков, устанавливаемых руководителями партии и правительства создавало нервозную обстановку, вело к срывам установленных сроков и к репрессиям в отношении руководителей предприятий. Была ещё одна особенность предвоенных лет в конструировании военных вооружений. Оборонной промышленностью номинально руководил Н.А. Вознесенский, но фактически её курировал Сталин. Он проявлял заботу о нуждах конструкторов и следил, чтобы они ни в чём нужды не испытывали. Но, одновременно, конструктора, пользовавшиеся благоволением и доверием Сталина подчас использовали своё положение во вред общему делу. Обсуждение различных видов вооружения не всегда велось на технологически обоснованном объективном уровне, вопросы сроков выпуска видов вооружений и тактико-технических данных решались путём нажима, причём Сталин такой способ поддерживал, утверждая, что конструктора «оставляют задел», не полностью раскрывая свои возможности, поэтому «их надо дожимать».

Хотя доля истины в этом и была, но в те времена конструктора выявляли технические детали не путём расчётов, а путём «интуиции», причём постоянно, зажатые сроками, выдавали желаемое за действительное. В результате новая продукция не удовлетворяла заявленным требованиям, сроки поставок срывались, следовали взаимные обвинения. «Прогрессивная» модель снималась с испытаний или с производства и объявлялась «не заслуживающей доверия», даже если она нуждалась только в некоторой доработке. Сегодня разработка новых видов оружия – это комплексный процесс, требующий усилий большого творческого коллектива и главному конструктору надо уметь организовать работу этого коллектива, а не заниматься кустарщиной, боясь потерять лидерство. Другим препятствием являлось выдвижение Главного конструктора во всякие комиссии, общества, должности по совместительству, что делает руководство коллективом «общим» и неэффективным. Оторванные от настоящего дела, пытаясь сохранить авторитет и лидерство, некоторые Главные конструктора пытались упрочить его прожектами, выглядевшими заманчиво, но на деле оказывавшимися показными, растрачивающими силы бесполезнымиделами.

Наряду с когортой скромных и талантливых учёных, не поддавшихся соблазнам высокого положения и славы, существовали и те, кто этого испытания не выдержал. Это осложнялось ещё и тем, что в то время существовало несправедливое отношение к административным и научным кадрам, необоснованное отстранение их от дел, репрессии, что нанесло невосполнимый ущерб вооруженным силам. Хотя в научной среде ещё как-то сохранялась преемственность, поскольку новый руководитель так или иначе был вынужден учитывать всё ранее проделанное его коллегами, то в административном аппарате на смену опытным администраторам приходили совершенно неподготовленные люди, которые выступали с «критикой» ретроградов в духе сложившейся конъюнктуры, а неподаки в собственной работе списывались за счёт «вредительства» предшественников. Неуверенность в своём положении резко снижало производительность и активность, но Сталин не позволял ограничивать произвол органов безопасности и местных властей, относя все жалобы на желание «снизить строгость контроля в ущерб производству». Однако, в конце концов, и он вынужден был признать под давлением фактов необходимость ограничения репрессивных мер и приказал подготовить проект закона о привлечении к суду директоров оборонных мероприятий только по решению Совнаркома. Однако это решение, вызвавшее воодушевление заводских рабочих, касалось только артиллерийских заводов, и Сталин отказывался распространить его на остальные предприятия.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: пистолетпулемёт, автомат
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет, выдающаяся личность 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история