Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Почему "победитель" Порт-Артура вспорол себе живот
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:38
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




Обращаясь к событиям русско-японской войны нельзя обойти молчанием оборону Порт-Артура. Не все знают, что командующий осадой крепости Ноги Марэсукэ по итогам своей победы решил покончить жизнь самоубийством. Ему было до смерти стыдно за бездарно и провально проведенную осаду. Император запретил ему делать сэппуку (харакири), но после смерти императора Ноги все-таки совершил самоубийство. У нас этот факт остается не просто малоизвестным, а еще и непонятным, ведь столетие бесконечного улюлюканья по поводу «победоносной Японии, разгромившей отсталый царизм» не прошло даром. Позором считают действия России, но никак не Японии, и уж тем более у нас удивляются, почему Ноги до такой степени низко оценивал свою победу у Порт-Артура. А между тем он абсолютно прав. Осада Порт-Артура – это поразительное головотяпство, провал и поражение японцев, а России невероятно повезло, что Ноги совершил столь вопиющий просчет. В результате гарнизон крепости не просто выполнил свою задачу, а многократно ее перевыполнил, добился грандиозного успеха.

Когда, наконец, наша страна очнется от пропагандистского дурмана, именно такой взгляд восторжествует и у нас, а на Западе это знают давно и считают такой подход до такой степени банальным, что известный военный историк Лиддел Гарт пишет об этом буквально одной строкой как о самоочевидной вещи. Приведу в доказательство известную цитату:


"... японцы, мечтавшие повторить Седан, сами попали в ловушку, решив захватить Порт-Артур. Последовал ряд длительных кровопролитных боев, не давших решительных результатов. Японцы были настолько истощены в результате последнего безуспешного сражения под Мукденом, что были рады заключить мир с русскими, которые вели войну без всякого воодушевления, не втянув в нее и одной десятой доли своих наличных сил. "

Итак, осада Порт Артура названа ловушкой для японцев, и они в нее попали. Почему? Начнем с того, что Лиддел Гарт упомянул Седан. Речь идет о событиях франко-прусской войны, когда французская армия, потерпевшая поражение близ этого города, попыталась укрыться в самом Седане. Всего в город вошло около ста тысяч французов, однако очень быстро эта гигантская сила сдалась, не выдержав артиллерийского обстрела со стороны противника, хотя город был хорошо укреплен, там были фортификационные сооружения с крепостными орудиями.

За все время сражения, включая бои у Седана, Пруссия потеряла немногим больше двух тысяч убитыми, а также менее семи тысяч ранеными и пропавшими без вести. Но этого оказалось достаточно, чтобы выиграть сражение, а вместе с ним и всю войну.
Теперь смотрим на ситуацию в Порт-Артуре. Отметим, что линия фортов проходила сравнительно недалеко от города, например, некоторые сооружения находились всего то в 1,6 км от его центра. Это привело к тому, что японцы с самого начала смогли вести обстрел Порт-Артура. Напомню, что французы отступили в Седан числом в 100 тысяч человек (у противника было около 215 тысяч), а гарнизон крепости Порт-Артура насчитывал около 40 тысяч человек, а вместе с моряками общее число защитников достигало примерно 50 тысяч. Есть и еще одна интересная деталь.

Во время Японо-китайской войны 1894-95 годов именно генерал Ноги был командующим пехотной бригады, которая за один день взяла Порт-Артур, обороняемый китайцами. Возможно, это обстоятельство тоже сыграло свою роль, когда спустя 10 лет Ноги вновь подошел к Порт-Артуру, но уже с целой армией. К вопросу о том, сколько у него было солдат, мы вернемся чуть ниже, но ясно, что значительно больше чем русских.

Возможность обстреливать город и перевес в численности позволял японскому командованию рассчитывать на повторение Седана. Но как мы знаем, крепость выдержала затяжную осаду. Для Японии буквально каждый день и каждый солдат был на счету, ведь потери надо считать не по абсолютному значению, а по доле от мобилизационного потенциала. И вот в таких условиях, как ведут себя японцы у Порт-Артура?

19 августа 1904 года начался первый штурм города. Японцы понесли тяжелые потери, но Порт-Артур не взяли. Уже на этом этапе стало ясно, что никакого Седана не получилось. Что же тогда следовало делать японцам? Им надо было оставить идею захвата города путем штурма, держать Порт-Артур в осаде, а высвободившиеся значительные силы направить против русских армий в Маньчжурии.

Гарнизон Порт-Артура находился в более выгодном положении по сравнению с противником, благодаря фортам, но если бы защитники предприняли попытку прорваться, то им пришлось бы выйти из крепости. В этом случае русские лишались бы преимущества, и даже наоборот, теперь уже сами попадали в положение атакующих укрепления неприятеля. Вместе с тем, понятно, что блокированный город обречен слабеть, подкреплений нет, продовольствие постепенно заканчивается, нехватка витаминов вызывает цингу (так оно в реальности и произошло), сами условия осажденной крепости способствуют распространению и других болезней. То есть японцы могли взять город измором причем малой кровью, но генерал Ноги принял иное решение.


После поражения первого штурма, Ноги получил подкрепления и начал готовиться ко второму штурму. Между прочим в это время шло сражение под Ляояном. Японцам очень бы пригодилась поддержка Ноги, но он был занят Порт-Артуром, причем до такой степени, что 19 сентября, японцы вновь пошли в атаку, опять понесли серьезные потери, и снова цели не достигли.


Ну, может быть, хотя бы сейчас Ноги одумается, остановится и прекратит делать уже очевидные глупости? Положение для Японии постепенно становилось непростым. Выяснилось, что японские военные аналитики ошиблись, и пропускная способность Транссиба оказалась значительно выше, чем они оценивали накануне войны. Русская армия крепла на глазах, причем быстрее, чем ожидалось. И вот 5 октября началось наступление Куропаткина у реки Шахэ. Ноги в это время усиленно готовится к очередному штурму, ведутся масштабные саперные работы, подтягиваются мощные гаубицы, продолжаются обстрелы города.

Между тем, на Щахэ идет рубка, чаша весов колеблется, а сражение заканчивается лишь 18 октября без явного победителя. Японцам очень бы пригодились солдаты Ноги, но они увязли у стен Порт-Артура, им не до чего.

30 октября после трехдневной артподготовки Ноги в третий раз идет на приступ, и с тем же самым печальным для себя результатом. В ноябре Ноги получает очередное подкрепление, и в конце месяца (двадцать шестого числа) состоялся четвертый штурм города, на этот раз с двух сторон. А Порт-Артур снова устоял. Я себе представляю моральное состояние генерала Ноги. Вот это позор так позор. Три месяца целая армия, получающая при этом пополнения, заваливающая город снарядами и своими трупами ничего сделать не может. После четырехкратного позора, Ноги меняет тактику.

Думаете, он хотя бы сейчас сделал то, что должен был сделать с самого начала? Думаете, он прекратил бросать своих солдат в бесконечную мясорубку? Как бы не так. Ноги теперь решил сосредоточить главный удар по направлению горы Высокая. С нее была видна порт-артурская гавань, и ее захват позволял японцам четко корректировать огонь своих батарей.

Последующие битвы за Высокую не классифицируются как штурмы Порт-Артура, однако они по степени ожесточенности и числу задействованных солдат и потерь не уступят полноценному штурму. 5 декабря японцы взяли все-таки высоту, и это предрешило судьбу города, но он, как известно, сдался не сразу. Японцы продолжали непрерывные обстрелы, разрушили значительную часть важных укреплений, а потом вновь атаковали город с двух сторон. Вот только здесь была поставлена точка в обороне Порт-Артура. После этого Ноги двинулся на подмогу своим, и это сыграло свою роль в сражении под Мукденом, но это произошло лишь спустя семь месяцев после первых боев у Порт-Артура.

Японский блицкриг провалился, русская армия добилась стратегической победы, так что поражение у Порт-Артура на самом деле надо считать победой. Уже отсюда понятно, что Ноги воевал бездарно, и у него были все основания сгорать от стыда, а уж если мы посмотрим, какой ценой была достигнута его «победа», то становится понятно и то, почему он покончил жизнь самоубийством. По разным источникам разброс сведений очень значителен, и фигурируют совершенно несопоставимые цифры. Впрочем, собирая данные воедино и оперируя наиболее часто встречающимися цифрами, получаем следующую картину. У Ноги была примерно двухсоттысячная армия, из которой он потерял ранеными и погибшими примерно сто тысяч, то есть половину. Есть от чего вспороть себе живот.

Д. Зыкин
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему "победитель" Порт-Артура вспорол себе живот

Установка гаражно-секционных ворот в Боровске по самым низким ценам
"Парма" осуществляет продажу и монтаж гаражных ворот в Боровске. Высокое качество от надежных производителей, низкие цены от компании.

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Чан Кайши
"Великие полководцы"
Dragon Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:55
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Д.Зыкин пишет:
Японский блицкриг провалился, русская армия добилась стратегической победы, так что поражение у Порт-Артура на самом деле надо считать победой.

Примените эту логику к 41-му Подмигивание
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Д.Зыкин пишет:
Есть от чего вспороть себе живот.
Вам же раньше ответили: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6771
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Dragon пишет:
Примените эту логику к 41-му
Нет тут логика остаётся глуха.
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 20:33
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




 Dragon пишет:
Примените эту логику к 41-му Подмигивание



Готов применить. Смотрим соотношение потерь при Порт-Артуре и при 1941-м году и видимч. то при Порт-Арутре японцы понесли больеие потери чем русская амрия. А в 1941 напротив ССР потерял ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем немцы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Д.Зыкин пишет:
Есть от чего вспороть себе живот.
Вам же раньше ответили: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6771


Я не участвую в обсуждениях на том форуме. Если что-то там сказали существенное, могу обсудить здесь.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Д.Зыкин пишет:
Я не участвую в обсуждениях на том форуме. Если что-то там сказали существенное, могу обсудить здесь.
Тем не менее, Вы там оставили то же самое сообщение. Так же, как и здесь: http://forum.worldoftanks.ru/ind...B1%D0%B5-%D0%B6/ . И в первом случае Вам дали вполне исчерпывающий ответ: сеппуку Ноги отношения к П-Артуру отношения не имеет.
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 23:15
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




Какой ответ? Я его не читал. Формулируйте, тогда и обсудим.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Д.Зыкин пишет:
Какой ответ? Я его не читал. Формулируйте, тогда и обсудим.
Ответ давал не я, ссылку привел- почитайте. Вкратце пересказал:
 glavstakanovec пишет:
сеппуку Ноги отношения к П-Артуру отношения не имеет.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Д.Зыкин пишет:
В результате гарнизон крепости не просто выполнил свою задачу, а многократно ее перевыполнил, добился грандиозного успеха.

Я тоже так думаю! 1-я Тихоокеанская эскадра нам все равно не нужна была, распорядиться мы ей не могли, только мешала. Так что Артур свою миссию выполнил, дал ее успешно расстрелять. Ниндзя
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:37
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




"сеппуку Ноги отношения к П-Артуру отношения не имеет."

ну а я говорю, что имеет. И кто прав?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Д.Зыкин пишет:
ну а я говорю, что имеет. И кто прав?
Ноги Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2012 — 16:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




 ПостороннимВилли пишет:
 Д.Зыкин пишет:
ну а я говорю, что имеет. И кто прав?
Ноги Радость



И что же он сказал по этому поводу?


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид, ржевская битва


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история