Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Почему пал Рим ? , причины падения империи
STiv Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Григорий Я пишет:
Я думаю, что имело место совокупность многих причин. Одна причина- не могла привести к падению Рима.


Я давненько читал работу пендосов относительно исследования мощи государства. Там было много интересных пассажей, но очень важным в данном аспекте можно считать такой- есть объективные условия или отношение развития общества и армии, скорости их передвижения. Т.е. для каждого уровня развития есть приделы территории которые может контролировать армия. И Рим в этом смысле достиг предела. раширятся он уже не мог, а удерживать было сложно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему пал Рим ?

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 STiv пишет:
И Рим в этом смысле достиг предела. раширятся он уже не мог, а удерживать было сложно.
Конечно.. Контролировать и держать в повиновении такую территорию невозможно..А внутренние причины?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Григорий Я пишет:
А внутренние причины?


Раделение общества,люмпенизация граждан Рима, расширение гражданства и проф армия как итог. В том, числе огромное кол-во рабов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 STiv пишет:
Насчет страха. Думаю, что не страх их сдерживал а сила Рима и собственная слабость. Слабость можно назвать страхом, но это не всегда так.

И да и нет.
С одной стороны начиная с 1 века до нашей эры Римляне начали регулярно наносить поражения галлам и германцам. Главным фактором успеха римлян была дисциплина и вооружение. После ряда удачных экспедиций Римляне показали, что с ними лучше не связываться. С другой стороны именно северную границу охранаяла значительная часть Римских войск. Из 30 легионов здесь было порядка 12-15, т.е. половина.
Однако со временем варвары стали сильнее. Постепенно обживались железным оружием, снаряжением, скопировали у Римлян навыки строительства осадных орудий.
Боеспособность же Римских армий подупала. И тогда страх постепенно пропал. А вот соблазн пограбить - остался.
(Добавление)
 STiv пишет:
Раделение общества,люмпенизация граждан Рима, расширение гражданства и проф армия как итог. В том, числе огромное кол-во рабов.

Увы. В корне не согласен. Попробую ответить завтра. Сегодня много дел, sorry.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 15:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Святич пишет:

Оплчение приказало долго жить ещё в республике.

Научитесь излагать свои мысли
 Святич пишет:
Пик могущества империи при Траяне - это как раз профессиональная армия.

Профессиональная армия ведёт к отчуждению войска от гос-ва, вспомните когда легионы метались от одного полководца к другому.
 STiv пишет:
расширение гражданства и проф армия как итог

солидарен. Расширение гражданства это, на мой взгляд, основная причина как упадка нравов, так и потери самобытности римлян в общем хаосе варваров. Никто уже не был готов отдавать своё золото на восстановление армии, как это было во время 2 пунической.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Хантер пишет:
 Святич пишет:

Оплчение приказало долго жить ещё в республике.

Научитесь излагать свои мысли


Я не нанимался проводить ликбез для оппонентов столь низкого уровня.

 Хантер пишет:
 Святич пишет:
Пик могущества империи при Траяне - это как раз профессиональная армия.

Профессиональная армия ведёт к отчуждению войска от гос-ва, вспомните когда легионы метались от одного полководца к другому.


Легионы никуда не метались. Учите матчасть.
И это самое отчуждение не помешало Риму вдвое увеличить территорию государству в постресубликанский период.

 Хантер пишет:
Расширение гражданства это, на мой взгляд, основная причина как упадка нравов, так и потери самобытности римлян в общем хаосе варваров. Никто уже не был готов отдавать своё золото на восстановление армии, как это было во время 2 пунической.


Пупок бы надорвали жители одного Рима, финансируя все легионы поздней империи.
Размер имеет значение.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Центурион пишет:
Боеспособность же Римских армий подупала


Верно. И соглашусь с вами если вы примите как одну из причин упадка армии по сути ее варваризацию. Т.е. использование наемников.

 Центурион пишет:
Увы. В корне не согласен. Попробую ответить завтра. Сегодня много дел, sorry.


ок жду.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Расширение гражданства это, на мой взгляд, основная причина как упадка нравов, так и потери самобытности римлян в общем хаосе варваров. Никто уже не был готов отдавать своё золото на восстановление армии, как это было во время 2 пунической.


Неким образом история повтарилась в Багдадском Халифате. Когда после долгой череды войн, арабы скатились до уровня торгашей, армия стала практически полностью наемной, гвардия халифа пополнялась африканскими рабами, которые устраивали смены Халифов как перчатки. Т.е. полный упадок власти и ослабление силы государства.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Профессиональная армия ведёт к отчуждению войска от гос-ва, вспомните когда легионы метались от одного полководца к другому.


Согласен. Признак начала упадка. И начало явной диктатуры.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Профессиональная армия ведёт к отчуждению войска от гос-ва, вспомните когда легионы метались от одного полководца к другому.
Если речь идёт об инстранцах .воюющих за деньги- согласен. Своим тоже платить надо, что Сталин и делал.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Григорий Я пишет:
Своим тоже платить надо, что Сталин и делал.


платят всегда вопрос в уровне. Если человек воюет ЗА деньги это одно. если воюет за страну и ему платят это другое. Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Святич пишет:


Я не нанимался проводить ликбез для оппонентов столь низкого уровня.

не кормите тролей (с) Подмигивание
 Святич пишет:
Легионы никуда не метались. Учите матчасть.

Ну что я могу сказать? Расписывать общеизвестные факты я не собираюсь, мог бы подкинуть литературку для ознакомления, ну а толку?
 Святич пишет:
И это самое отчуждение не помешало Риму вдвое увеличить территорию государству в постресубликанский период.

Почитайте Берёзкина. Он основывается на работах западных спецов. В его книге найдёте ответ
 Святич пишет:

Пупок бы надорвали жители одного Рима, финансируя все легионы поздней империи.
Размер имеет значение.

Мда...и этот человек посылает учить меня матчасть...

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 16:29)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Гибель всех империй в первую очередь связана с уменьшением рождаемости при увеличения благосостояния ( урбанизации и тд) титульного населения этой империи. Когда в Империи уменьшается число тех выросших детей, которые вынуждены\ готовы\хотят воевать за место под солнцем, плыть за дальние моря или идти за дальние земли, чтобы там завоевать место под солнцем, то империи разрушаются. Это закономерный процесс.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Хантер пишет:
 Святич пишет:

Я не нанимался проводить ликбез для оппонентов столь низкого уровня.

не кормите тролей (с) Подмигивание


Да жалко вас, помрёте без пропитания Радость

 Хантер пишет:
 Святич пишет:
Легионы никуда не метались. Учите матчасть.

Ну что я могу сказать? Расписывать общеизвестные факты я не собираюсь, мог бы подкинуть литературку для ознакомления, ну а толку?


Пойди туда не знаю куда? Примерами перехода армий от полководца к полководцу не порадуете?

 Хантер пишет:
 Святич пишет:
И это самое отчуждение не помешало Риму вдвое увеличить территорию государству в постресубликанский период.

Почитайте Берёзкина. Он основывается на работах западных спецов. В его книге найдёте ответ


А васю пупкина с петей попкиным почитать не посоветуете? Радость
Если вы с вашим Берёзкиным не в курсе как комплектовались армии империи - это ваша с Берёзкиным проблема.

 Хантер пишет:
 Святич пишет:

Пупок бы надорвали жители одного Рима, финансируя все легионы поздней империи.
Размер имеет значение.

Мда...и этот человек посылает учить меня матчасть...


Возразить нечего - а промолчать нож острый? Подмигивание

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 16:47)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы



 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: рим пал, рим должен пасть, почему пал рим
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история