Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)


 Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Почему пал Рим ? , причины падения империи
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 14:56
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




 dmitri пишет:
...хороший показательный пример военной доблести ВДВ в Чеченской войне, но думаю не по теме... Рим зазлогался долго и нудно и конечно же варварские смешения и наемники этому посопсобствовали, но рыба тухнет с головы, а головой является идея, она то в Риме и не смогла приспособиться к новому
времени, потому то римлянин, привыкший держаться на рабовладельческом строе и структуре мирового мздавства, под массой большинства сломился таки под христианскими ценностями, но не смог приспособить под это дело свою военную, финансовую и политическую машину...не в пример Византии кстати...


В прнципе вы правы.

Я весной смотрел многосерийный западный док. фильм про римскую империю. Там расказывали, что в 470 году или уже после смерти Рицимера, Флавий Орест и Одоакр заключили вроде дружеского союза. Одоакр был безжалостный воин, честолюбивый, жадный до власти, а Флавий Орест типа романтика, который надеялся до последнего, что Римскую Империю можно было спасти. Показывали, что уже в 70-х годах все приходило в упадок. Не было инженеров и специалистов которые могли обслуживать акведуки и канализацию. Армия представляла из себя жалкое сборище варваров которые прокармливали себя грабежом и разбоем, так жалование нищее или иногда вообще не выплачивалось. По поводу Непода последнего императора, если не считать Августенка, то его не просто назначил император Византии, а Флавий Орест и Одоакр с сеннатом (или без, точно не помню) попросили прислать императора. Так что речи и не может быть, что Непод представлял, что то как личность. Когда Непод в поход Галлию, то ли против наместника очередного или против вестготов (точно не помню) назначил военночальника Ореста, то Одоакра это сильно задело. По пути в Галлию армия провозгласила Флавия Ореста императором. Думаю если военночальника легионы провозглашали Императором, то у него дороги назад небыло. Даже если бы он отказался от этого титула, его бы убили сами легионеры или в последующим действующий император все равно предал смерти. Легионерам в любом случае терять не чего. Так что если солдаты провозглашали военночальника императором, это не значит что сам военночальник к этому стремился.
Флавий Орест после того как его провозгласили императором, двинул армию на Непода. Непод сразу же бежал. Флавий Орест после бегства Непода, в Раввене провозгласил своего сына Ромула Августенка императором. Армия состоящия из жалкого сброда варваров, потребовала земли на италийском п-ове. Но для Флавия Ореста поселение варваров на исконой земле римлян означало конец империи и он не смог пойти на их условия. В то же время император Византии не признал эти действия и захотел подавить мятеж. Тут на арену выходит Одоакр, который не упустил шанса. На обещания Одоакра, всем солдатам земли на Италике, войско перешло на сторону Одоакра. При Павии произошла битва между Флавием Орестом и Одоакром. Так как у Флавия была небольшая чсть армии (вот этот момент подзабыл) и он был никудышным полководцем (если вообще был им, мне кажется скорее образованным человеком и неординарной личностью, которому мучительно больно было наблюдать за гибелью Римской Империи) битва была проиграна. Одоакр казнил Флавия Ореста. Остается вопрос почему он безжалостный человек, для которого человеческая жизнь не чего не стоила, не казнил Ромула Августенка, которого даже не признал Византийский Император.
Вот такой в кратце пересказ последних лет Римской Империи. Думаю, после того, как Рицимер захватил фактическую власть в Риме, опираясь на наемную армию варваров, у Рима не было никакого шанса на возрождение. Ни один стоящий римлян не мог пробится к власти. С 455 года по 476 год, не один римлянин радеющий за свою родину к власти не мог быть допущен, только марионетки. Если они начинали проводить свою не зависимую политику, Рицимер тут же с ними расправляся.
Я тут заметил, что на исторических сайтах не любят когда приводят в пример документалистику. Да я не могу сейчас привести консульнтантов этого фильма, на поверьте в любом серьезном док. фильме, выступают ученные, археологи и антропологи с мировым именем. Например Фридман(мэн) директор национального британского музея. И люди просто ср...т на них с бльшой колокольни. Для меня документалистика гораздо вессомей любого источника в интернете или не которых книг по истории. Когда сидит и расказывает например историк, профессор Йельского университета, тут же высвечивается его имя и фамилия, кто не дает набрать его работы в интернете. Во вторых я вижу, что он действительно профессор в университете, в отличие от автора книги на историческую книгу. В третих там действительно показывают первоисточник и как с ним работают. Если это Египет, то прямо и показывают высеченные на скале в Египте иероглифы или в самой пирамиде. Объясняют как они дошли до расшифровки. Тот кто не приемлит документалистику, как источник, такой же профан который пользуется не проверенными данными. У нас практически нет физической возможности работать с первоисточниками особенно на темы связанные с другими регионами мира. Этим и занимаются професиональные историки. Мы можем только опираясь на другие даные, руководствуясь своей логикой и здравым смыслом приемлить его концепцию или нет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему пал Рим ?

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
dmitri Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 14:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
Вам для общего экономического развития (из Википедии):
"Впервые термин "макроэкономика" был употреблён Рагнаром Фришем 14 августа 1933 года. Основателем современной макроэкономической теории считается Джон Мейнард Кейнс, после того, как в 1936 году он выпустил свою книгу «Общая теория занятости, процента и денег»
А как "тогда" называлась фондовая биржа, и обращение чего она "тогда" обеспечивала?
спс за информацию, но создание теории и наличие данных процессов разные вещи, или закон притяжения на земле появился только после открытия им Ньютоном? ...Ценные бумаги вполне могли заменяться правами на управления провинциями со всеми ее ценностями которые только и делали что ходили по рукам...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Посмотрите Википедию. На первый раз будет достаточно
я расчитывал лично на Ваш запас знаний...
(Добавление)
FinoUgr ...в истории много пробелов, место их заполняется какой либо теорией опирающейся возможно и на косвенные доказательства и даже на голую логику, но любая теория не разбитая в прах фактами имеет право на существование...
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2010 — 19:59
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Все кто ниже последнего толкового поста ГРОМЫХАЙЛЫ пачкал бумагу слушайте:
1. Рим начал переставать быть "Римом", когда в Союзническую войну римское гражданство стали давать не за заслуги перед римским народом.
2. Рим продолжал переставать быть "Римом" и при гражданской войне, когда в замен выбывавшим гражданам из обоих лагерей, стали давать гражданство ничтожным покоренным для поднятия численности мяса в строю. Это ключевой момент, ибо союзные италики не могли испортить кровь, в отличие от провинциалов.
3. Рим усиленно покатился по наклонной в переставании быть "Римом", когда взамен несогласных по политическим мотивам прирожденных издревле свободных римских граждан римские принцепсы стали перераспределять ресурсы в пользу покорных ничтожеств вольноопущенных и других пидоров, но хранящих верность. Тогда легион стал в чистом виде тупым и беспринципным орудием власти, но не гражданским войском.
4. Главное: Рим уже перестал быть "Римом" когда тупое и беспринципное орудие власти, набранное из ранееопущенных, а не граждан, поставило у власти над Римом пуна! Как следствие спустя небольшое время исчезло и само понятие "римского гражданина". Далее Римскую империю называли "Римской" исключительно по инерции.
5. Когда компост из уже свободных опущенцев всех генотипов и вполне возможно закабаленных ими потомков бывших римских граждан забыл древних римских богов в угоду религии монарха-рабов и пренебрег даже символами славной древности, тогда уже можно твердо утверждать, что появился совершенно другой чуждый "народ" и совершенно другое государство, это как грибок на вековом дереве, вроде все вместе и неразрывно и связано и прирожденно, но почуствуйте разницу.
6. Последнее что жило от дерева. т.е. от Рима, это исковерканная латынь, ибо рабский компост не был в состоянии заменить язык бывших господ. Пока она употреблялась, этот симбиоз грибка и сгнившего дерева претендовал на имя "Рим".

Итог: не пачкайте бумагу, даже виртуальную.
(Добавление)
Суть сказанного: замените слово "Рим" на слово "Русь", и подумайте.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
dmitri Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 07:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 ХОЗЯИН пишет:
5. Когда компост из уже свободных опущенцев всех генотипов и вполне возможно закабаленных ими потомков бывших римских граждан забыл древних римских богов в угоду религии монарха-рабов и пренебрег даже символами славной древности, тогда уже можно твердо утверждать, что появился совершенно другой чуждый "народ" и совершенно другое государство, это как грибок на вековом дереве, вроде все вместе и неразрывно и связано и прирожденно, но почуствуйте разницу.
Послушайте хозяин своей навозной кучи, то как вы тут всех рассудили незаслуживает даже ответа, во все тяжки бросаться не буду, откровенно говоря лень, но замечу лишь по 5-му пункту...как насчет того что версии могут быть самые различные , ну например что язычество свое римляне сами себе и подорвали, начиная с момента когда стали обожествлять своих "высокочтимых" правителей... обожествления Цезаря и Августа принесло свои добрые плоды, но последующие принципсы заставили быстро разочароваться население в таком подходе, а потому люди, потерявщие веру в свои культы все более стали обращаться ну хоть к тойже философии, которая в свою очередь все более намекала на концепцию атеизма, ну на крайняк какого то абстрактного монотеизма, но человеку нужна твердая вера, а вера в солдатского "бога-импратора", становившегося таковым после сходки солдатни, вызывала только смех, потому то далее христианство, после гонения на него, завоевавшее статус праведного мученика, так сильно повлияло на римские умы, а старые культы остались нужны лишь обедневшим патрициям вроде Цельса (неугодным ни народу ни власти), но мнение их в те времена было уже дело пятое... христианство просто не смогло спасти Рим, процесс развала был поставлен давно на поток, но оно лишь смогло продлить его агонию...а вы бы лучше источники цитировали, здесь этим многие заниматься любят, как компенсацией за отсутствие собственного мышления..

(Отредактировано автором: 27 сентября 2010 — 09:41)

 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 10:50
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




ХОЗЯИН

dmitri

Все таки хотелось бы определить год до которого еще возможно было возрождение Римской Империи.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 11:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 dmitri пишет:
..хлеб не стал конфисковывать, а просто зделал египет своей провинцией...

И, все-таки, что было потом: грабеж "зделанного" Египта или ЗАКУПКИ хлеба в нем? Если последнее, то это опровергает Ваш тезис о "дефолте" Рима, а если первое...приведете аргументы?

 dmitri пишет:
...Югурта сдеал попытку купить себе пристол и в какой то момент это удалось....

Попытка - не пытка, а конец - делу венец. Печально закончил Югурта свои дни, и его судьба - это скорее опровержение Вашего тезиса о коррумпированности Рима, а не его подтверждение.
(Добавление)
 FinoUgr пишет:
Тот кто не приемлит документалистику, как источник, такой же профан который пользуется не проверенными данными.

Беда в том, что "профессиональные историки" гораздо больше идеологи, чем историки. Если брать, в частности, Рим, то вся грязь, вылитая на это государство, не является ли "дымовой завесой" для ужасающих деяний христианства? Почему в западной же историографии тысячелетие христианского господства в Европе вполне официально называется "Темными веками"? Совершенно "из той же серии" россказни о тяжелой жизни народа при царизме в России - надо же как-то обосновать необходимость "революции 1917 года".
(Добавление)
 dmitri пишет:
...создание теории и наличие данных процессов разные вещи, или закон притяжения на земле появился только после открытия им Ньютоном?

Вы удивитесь, но "закон Ньютона" появился именно после его "открытия", хотя взаимное притяжение тел, обладающих массой, безусловно существовало, скажем так, изначально. А "макроэкономика", если Вы попробуете разобраться в ее постулатах - это чистой воды идеология. Когда Кудрина спросили зачем он "загнал" Стабфонд в США под минимальный процент, а не инвестировал эти деньги в российскую экономику, единственным его аргументом как раз и были "макроэкономические соображения". Вот для "прикрытия" подобных делишек макроэкономика и была создана. Буквально на пустом (с точки зрения классической экономики) месте.

 dmitri пишет:
...Ценные бумаги вполне могли заменяться правами на управления провинциями со всеми ее ценностями которые только и делали что ходили по рукам...

"...вполне могли..." Еще чего придумаете? Есть хоть одно свидетельство наличия в те времена рынка подобных "ценных бумаг"?
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 11:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
И, все-таки, что было потом: грабеж "зделанного" Египта или ЗАКУПКИ хлеба в нем? Если последнее, то это опровергает Ваш тезис о "дефолте" Рима, а если первое...приведете аргументы?
потом было то что Египету был навязан протекторат и последний делал то что ему было велено...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Попытка - не пытка, а конец - делу венец. Печально закончил Югурта свои дни, и его судьба - это скорее опровержение Вашего тезиса о коррумпированности Рима, а не его подтверждение.
(Добавление)
постарайтесь вникнтуть в понятие - друг римского народа - и вам все будет ясно...
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 11:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 FinoUgr пишет:
ХОЗЯИН

dmitri

Все таки хотелось бы определить год до которого еще возможно было возрождение Римской Империи.

Скорее, можно говорить о периоде - окончательную победу христианства ознаменовал запрет языческих культов в Римской империи в 391 – 392 гг. и закрепление христианства как официальной религии восточной и западной части империи решением Халкидонского Собора 451г. Я полагаю, что победа христианства - это и есть гибель Рима.
(Добавление)
 dmitri пишет:
...потом было то что Египету был навязан протекторат и последний делал то что ему было велено...

Как, все-таки, насчет провозглашаемого Вами "дефолта" римской экономики?

 dmitri пишет:
...постарайтесь вникнтуть в понятие - друг римского народа - и вам все будет ясно...

Постарался. Не уловил связи между союзническими отношениями и "коррупцией".
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 11:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
 FinoUgr пишет:
ХОЗЯИН

dmitri

Все таки хотелось бы определить год до которого еще возможно было возрождение Римской Империи.

Скорее, можно говорить о периоде - окончательную победу христианства ознаменовал запрет языческих культов в Римской империи в 391 – 392 гг. и закрепление христианства как официальной религии восточной и западной части империи решением Халкидонского Собора 451г. Я полагаю, что победа христианства - это и есть гибель Рима.
Уважаемый Вы и прям верите, что нескончаемая эпоха солдатских императоров могла кончиться чем то другим кроме развала??? поверьте все случилось гораздо раньше, а именно когда Марий показал пример, Сулла приставил гвоздь к башке республики, а Цезарь его вколотил...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Как, все-таки, насчет провозглашаемого Вами "дефолта" римской экономики?
я его не провозглашал, а лишь указывал на то что все свои финансовые затруднения рим как правило поправлял за счет своих "друзей", если дружить не хотели, то имели дело с римской военной машиной...а потому на ум в таких случаях только и приходят слова Мария "либо ты собераешь армию большею и лучшею чем римская либо делай то что тебе велено" так царь Митридат знавший о прямоте римской речи, впервые ощутил ее на себе..

(Отредактировано автором: 27 сентября 2010 — 12:02)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 12:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 dmitri пишет:
Уважаемый Вы и прям верите, что нескончаемая эпоха солдатских императоров могла кончиться чем то другим кроме развала??? поверьте все случилось гораздо раньше, а именно когда Марий показал пример, Сулла приставил гвоздь к башке республики, а Цезарь его вколотил...

Христианство начало "действовать" примерно с 80 г., эпоха солдатских императоров - 235-284 гг. Римская империя продемонстрировала потрясающий запас идеологической прочности, но "потрясающий" не значит "беспредельный".
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 12:18
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
 dmitri пишет:
Уважаемый Вы и прям верите, что нескончаемая эпоха солдатских императоров могла кончиться чем то другим кроме развала??? поверьте все случилось гораздо раньше, а именно когда Марий показал пример, Сулла приставил гвоздь к башке республики, а Цезарь его вколотил...

Христианство начало "действовать" примерно с 80 г., эпоха солдатских императоров - 235-284 гг. Римская империя продемонстрировала потрясающий запас идеологической прочности, но "потрясающий" не значит "беспредельный".
...опс пардон, пропустил период Юлиев-Клавдиев и далее не считая единиц, прочей нечести... скока бравадных слов, не имеющих ни чего общего с действительностью...
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2010 — 16:21
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




dmitri

EgozaCB

Я считаю есть личности которые поступают с требованиям своей эпохи и есть личности которые творят историю. На прошлой недели показали западный документальный фильм в ступенях циливизации. Там доказали, что письменность была изобретена по приказу фараона за 3250 или более лет до н.э.. Если бы сильная личность пришла бы позже ваших дат и после него были бы крепкие на мозги императоры, то не все было потеряно. Опять не позже того, как Валентиниан III не был убит Максимом


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: рим пал, рим должен пасть, почему пал рим
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история