Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »   
> Почему пал Рим ? , причины падения империи
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 16:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


"В римском государстве роль армии была значима. На протяжении всей истории Рима армия участвует в управлении государством. I в. до н.э. делит этот отрезок времени на два этапа. На первом этапе (до I в. до н.э.) каждый гражданин полиса, имеющий ценз, это воин и, как воин, гражданин имеет право участвовать в жизни полиса. Влияние армии на государственное управление имело латентный характер. На втором этапе, в силу военных реформ Мария, армия становится наемной профессиональной. Изменение принципа комплектования создало взаимозависимость между солдатами и их полководцами. Военачальники стали вершителями судеб государства. Армия отрывается от политической структуры государства и конституируется как независимая социальная сила напрямую и открыто влияющая на государство." - я считаю главный недостаток профессиональной армии
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему пал Рим ?

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии
STiv Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 16:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22177
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




LVZh

Я с вами полностью согласен. Сори если криво пстроил комент. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 16:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


И вообще падение республики и становление империи на прямую зависит от реформ Мария. На мой взгляд именно империя разрушила Рим.
http://centant.spbu.ru/centrum/publik/confcent/2001-03/eremin.htm
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
я считаю главный недостаток профессиональной армии

Из двух зол на тот момент выбирали меньшее.
В пассиве- то что вы сказали. Ресурсов при этом едва хватило, чтобы худо- бедно одолеть Ганнибала и Пирра. Этот путь был тупиковым тогда. Мононациональная профессиональная армия Спарты не смогла спасти ее от врагов.
В активе - возможность многократно расширить свое государство, победить могучих врагов. Тот Рим, который мы помним и чтим - это Рим поздней республики или ранней империи.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Но реформа Мария была вынужденной.
"Военные силы римлян, организованные во время Второй Пунической войны, оказались достаточными для преодоления сопротивления восточных держав; две из них – Македония и Сирия – были побеждены; Египет и большинство маленьких царств присоединились к Риму и подчинились ему. Не оставалось никого, кто мог бы выступить против Рима. Но постепенное осуществление прямого господства Рима над миром требовало постоянного ведения более или менее значительных войн, во время которых военные традиции не только сохранялись, но и нарождались. Надо было бороться с галлами в Верхней Италии, в Испании, доконать Македонию, усмирить Грецию, разрушить Карфаген, сражаться с нумидийским царем. Часто победа доставалась римлянам после поражений и продолжительного перехода счастья то на одну, то на другую сторону. Созданная Сципионом новая организация могла бы после победы над Ганнибалом легко подчинить себе весь древний мир, если бы она сделалась органической частью законодательства Римской республики. Но она была во внутреннем противоречии с духом республики, и это внутреннее противоречие проходит с тех пор красной нитью как через всю военную историю, так и через всю историю Рима вообще. Старое положение, по которому войском управляли два избираемых ежегодно консула, имевших право пополнять легионы по мере надобности гражданами и затем распускать их, осталось в силе, но оно не в состоянии было разрешать задачи римской политики. Всеобщая воинская повинность не могла быть применяема во время продолжительных войн, как это было в Риме, и солдаты, сражавшиеся в Испании, Азии, Африке и в Альпах, не могли одновременно оставаться и гражданами. Можно высчитать, что при всеобщей воинской повинности призывалась только десятая часть римской молодежи, способной носить оружие; из нее-то и образовалось настоящее солдатское сословие. Эта профессиональная организация воинства была совершившимся фактом, но не стала конституционным установлением, а потому в управлении государственной машины были большие неточности."
http://www.roman-glory.com/delbr...ionalnaya-armiya
(Добавление)
Еще одна ссылка по теме. Может быть кому нибудь это будет интересно
http://www.mthistory.narod.ru/misc/rome.htm
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Интересный момент, только сейчас дошло:

1. У Рима ополчение -- соседи, в большинстве своём, уже имеют наёмников (Карфаген, Митридат, Македония) или ещё только ополчение (галлы). В результате Рим успешно отбивается, но атаковать начинает только после того, как ополчение набирается опыта. Войны заканчиваются победой, но вражеские страны существуют.
2. Рим перешёл на "профи" -- соседи выставляют наёмников или то же ополчение (варвары). В результате Рим завоёвывает Средиземноморье, его противники исчезают. Остаётся только Парфия, чья армия такая же "профи".
3. Рим перешёл на наёмников -- соседи (варвары) стали "профи", не даром столько учились у Рима. В результате Рим был уничтожен.

Естественно, немного сумбурно, но.... Подмигивание

(Отредактировано автором: 22 мая 2013 — 17:27)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Вот интересная цитата из последней ссылки
 Цитата:
Во время союзнической войны (90-е годы до н.э.), чтобы внести раскол в ряды италиков, сенат постановил предоставить права гражданства тем союзникам, которые оствались верны Риму, и тем, которые сложат оружие в течение двух месяцев. Таким путем риское гражданство было распространено на всех жителей Италии. Уравнение союзников в правах с римлянами вскоре отразилось на комплектовании армии. Теперь обязанность отбывать воинскую повинность распространялась на всех жителей Италии. Но римская армия фактически комплектовалась из доброовольцев, так как выплачиваемое солдату жалование приблизительно равняло рабочему, и поэтому желающих служить в ней было очень много. Вследствии всего это характер армии резко изменился: она стала превращаться в постоянную армию профессиональных солдат.

Т.е. в принципе недостатка в рекрутах не было.

 Цитата:
Деление легионов на три призываемых год за годом группы – гастатов, принципов и триариев – обратилось ко Второй Пунической войне в чистую формальность. Оба столичных легиона, которые формировались ежегодно, состояли, вероятно, из подраставших военнообязанных юношей, а триарии были так же неопытны в военном искусстве, как в 1814 г. воины в гвардии Наполеона, состоявшей из рекрут3. В прежних же римских легионах замечалось обратное явление: даже гастаты не были очень молоды, а в легионах, сражавшихся при Каннах и при Нараггаре, самые молодые легионеры были значительно старше знаменитой “старой гвардии” Наполеона.

Вот еще интересная цитатка. Т.е. существовала болшая разница по боеготовности между старыми и новыми легионами. Вновьпризванных не распихивали по легионам, а просто формировали из них зеленый легион с зелеными офицерами из числа молодых патрициев.

(Отредактировано автором: 22 мая 2013 — 17:32)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:
Т.е. в принципе недостатка в рекрутах не было.

До какого то времени, да.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Хантер пишет:
До какого то времени, да.

Там была проблема в чем - ежели где-то недалечко сходить, пограбить греков, к примеру- так это мы всегда готовы. А вот ежели к Югурте или кимврам, так добровольцев днем с огнем не сыщешь.

LVZh Интересная мысль. И какой будет вывод.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Цитата:
К тому времени, о котором мы теперь говорим, прежнее устройство войска, основанное на обязательной службе всех граждан, имевших известный имущественный ценз, стало непригодным: с одной стороны, многие из обеспеченных граждан стремились уклоняться от службы, с другой – создались целые группы людей, положение которых было так плохо и не обеспечено, что для них выход в солдаты был не тягостною повинностью, а представлялся желательным. Кроме того, выяснилось, что важна и лучшая специально воинская выучка отдельных солдат. Марий понял, что армия Рима нуждается в коренной реформе, и провел эту реформу. Сущность ее – скажем, не вдаваясь в подробности,- заключалась в замене системы призыва системою вербовки, в уничтожении на службе разных устарелых подразделений и в уравнении всех солдат как по их обязанностям, так и по возможности повышаться лишь своими заслугами. Эта реформа, по виду чисто военная, имела глубокое политическое значение: раньше солдатом был гражданин, который имел дома свои интересы и к ним возвращался, отбыв срок службы,- теперь возникло особое военное сословие, у членов которого главным интересом была служба, которые были связаны всего более с личностью командующего и почти неизбежно должны были получить склонность более сохранять верность своему начальнику, чем законам. Создавалась сила, которая легко могла приобрести значение, какого прежде легионы во внутренней истории Рима не имели. Эту новую силу в руках Мария все если не понимали, то чувствовали, и при глубоком и всеобщем недовольстве положением дел в государстве, когда все общество ждало, чтобы явился человек, способный завершить начатое Гракхами обновление государства, все, и в числе их и сам Марий, стали думать, что к этой великой задаче призван именно Марий, человек из народа, победоносный вождь и неподкупный администратор. Самому же Марию дело ниспровержения государственного строя, существовавшего уже 400 лет, органически сросшегося со всем укладом римской жизни, представлялось гораздо легче, чем оказываются все подобные предприятия в действительности.


пишет Теодор Моммзен - крупнейший исследователь Римского гос-ва - в своей книге "История Рима"
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Вот еще цитата

 Цитата:
Легион являлся всегда только административной единицей, первоначальной же тактической единицей была фаланга, состоявшая из одного или нескольких легионов. У греков и македонян она такой единицей и осталась. Римляне же расчленили фалангу, поделили ее на эшелоны (линии) и разбили на многочисленные небольшие тактические подразделения, которые могли то соединяться в прочное целое, то с необычайной гибкостью менять форму строя: делиться, поворачиваться в одну или другую сторону. Как жутко и трудно было, вероятно, старинной греческой фаланге гоплитов охранять фланги от натиска кавалерии! Римский же полководец со времени Мария мог приказать нескольким когортам образовать прикрытие для флангов и быть вполне спокойным за них. Каким простым и удобным кажется такое устройство войска! Но для того чтобы организовать это удобное подразделение на мелкие группы, спаянные так тесно, что в любую минуту можно было образовать тактическую единицу, надо было преодолеть много трудностей. Для этого потребовались целые столетия и римская дисциплина. Одно лишь это государство из древнего мира действительно добилось этого и благодаря этому достигло господства над всеми остальными.

Раньше находили, что производить впечатление на войне могут только воины, объединенные в сомкнутые массы. Но массы эти оказались на деле неуклюжими, беспомощными и очень чувствительными со стороны тыла и на флангах. При этом большая часть оружия бездействовала.

Но для того чтобы вместо одной большой группы составить много маленьких, взаимно помогающих друг другу исправлять недочеты, понадобилась огромная сила военной дисциплины, которая спаяла воедино сумму одиночных воинов; при этом единая воля настолько твердо властвует, что даже душевное волнение и угроза смерти в сражениях не могут их разъединить. Когорта находится в руках начальника, а начальники следуют приказу полководца8.

Когортная тактика является высшей точкой, которой достигла древняя пехота в развитии искусства боя. С тех пор все зависит от искусства полководца, которому уже не требуется изобретать новые формы строя, а нужно только применять и развивать установившиеся.

Основой когортной тактики явилось профессиональное войско, заменившее гражданское.

Именно такое простое на первый взгляд внедрение и позволило Риму завоевать всех соседей.
Итого формула успеха - дисциплинированные профессионалы.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:
Римский же полководец со времени Мария мог приказать нескольким когортам образовать прикрытие для флангов и быть вполне спокойным за них. Каким простым и удобным кажется такое устройство войска! Но для того чтобы организовать это удобное подразделение на мелкие группы, спаянные так тесно, что в любую минуту можно было образовать тактическую единицу, надо было преодолеть много трудностей. Для этого потребовались целые столетия и римская дисциплина.

По-моему, когорта - это возвращение к фаланге. Т.ч. автор, ИМХО, бредит.
Поэтому утверждение
 Центурион пишет:
Когортная тактика является высшей точкой, которой достигла древняя пехота в развитии искусства боя. С тех пор все зависит от искусства полководца, которому уже не требуется изобретать новые формы строя, а нужно только применять и развивать установившиеся.

человека, который поверхностно знаком с организацией римского войска
(Добавление)
"Боевой порядок римской армии возвратился к фаланге, но теперь этот строй больше был пригоден для обороны, чем для наступления. Уже Август уменьшил дистанцию между когортами и отменил третью линию боевого порядка. В каждой линии строилось по 5 когорт. Глубина боевого порядка составляла 8 шеренг. После Августа было полностью завершено возвращение к фаланге.

Легион еще состоял из 10 когорт. Но когорты не располагались одна подле другой, как раньше; первые 5 когорт составляли 4 передние шеренги, последние 5 — 4 задние шеренги. Весь легион был построен в 8 шеренг, из которых первые 4 имели на вооружении легкие пилумы, а последние были вооружены копьями: 9-ю и 10-ю шеренги составляли лучники, не входившие в расчет легиона. За фалангой располагались онагры, на фланге — аркбаллисты. Лучшие тяжеловооруженные воины выделялись в резерв. Когорты потеряли самостоятельность и не могли маневрировать в бою."
http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/197.html
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: рим пал, рим должен пасть, почему пал рим
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история