Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему пал Рим ? , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 20:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13380
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




Рим потерял свою рентабельность.................. ................................ ................................ ...
(Добавление)
". Рим завоевал всю средиземноморскую Ойкумену. На Западе Империю омывает Атлантический океан, на Юге — ограничивает Сахара.
В Африке Рим захватил полосу жизни — побережье, дальше идти нет смысла — там одни пески. На Востоке сильный соперник — Парфия, с которой была серия войн. В результате римско–парфянских войн определились границы предельного продвижения Рима в Азии - Армения и Месопотамия стали теми буферными областями, где соперничали римское и парфянское влияние. На Севере Рим ждали тайга и дикие племена варваров, с которыми было нерентабельно воевать.

Теперь уже войны не приносят обильные потоки рабов и денег. Вместо этого нужно тратить деньги на военные действия на востоке и оборону северо–восточных рубежей. А ведь рабы это основная рабочая сила, на которой держится экономика античности. Меньшее количество рабов, к примеру на латифундии, будет производить меньше продукции, что при неизменном спросе, породит повышение цен или дефицит.

Собственно на западе и юге сыграла роль чистая география. Ну дошли к морю, во втором случае к песчаному морю, и остановились. Более драматично ситуация развивалась на севере и востоке. Начнем в деталях и с востока."
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 13:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Григорий Не яПриветствую вас на ветке.

 Григорий Не я пишет:
В Африке Рим захватил полосу жизни — побережье, дальше идти нет смысла — там одни пески. На Востоке сильный соперник — Парфия, с которой была серия войн. В результате римско–парфянских войн определились границы предельного продвижения Рима в Азии - Армения и Месопотамия стали теми буферными областями, где соперничали римское и парфянское влияние.

Бесспорно.

 Григорий Не я пишет:
На Севере Рим ждали тайга и дикие племена варваров, с которыми было нерентабельно воевать.

Тоже соглашусь.

 Григорий Не я пишет:
Теперь уже войны не приносят обильные потоки рабов и денег.

Здесь не совсем согласен. Главным источником доходов Рима была торговля и налоги. А ее он контролировал сполна. Основных торговых конкурентов - Карфаген и греческие полисы он прижал к ногтю.

 Григорий Не я пишет:
А ведь рабы это основная рабочая сила, на которой держится экономика античности.

А про колонов вы слышали. Массово они появились в 3 веке, однако первые упоминания о них относятся аж к 1 в. до н. э.

 Григорий Не я пишет:
Меньшее количество рабов, к примеру на латифундии, будет производить меньше продукции, что при неизменном спросе, породит повышение цен или дефицит.

Если бы было так как вы говорите, то произошел бы банальный голод. Однако о голодных бунтах в Римской империи нам ничего не слышно. Т.е. производство было на уровне. Другое дело, что процветала коррупция, мзодимство, намеренное разорение мелких земледельцев крупными хозяйствами. Расходы государства росли, а вот доходы (т.е. собираемые налоги) качественно не выросли. Ну и главное - политическая нестабильность. Длительный период, который известен как "Кризис 3 века." Да и далее было местами не лучше.

 Григорий Не я пишет:
Начнем в деталях и с востока."

Хорошо. Запевайте. Улыбка
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 13:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13380
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Центурион пишет:
Если бы было так как вы говорите, то произошел бы банальный голод. Однако о голодных бунтах в Римской империи нам ничего не слышно
Бунты плебса под лозунгами "Хлеба и зрелищ" не подходят?
 Центурион пишет:
А про колонов вы слышали.
Не слышал.. Кто это?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Хорошо. Запевайте.
Надо собраться с силами. Радость ................................ ................................ ................................ ...............
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
Бунты плебса под лозунгами "Хлеба и зрелищ" не подходят?

А вы не путайте плебс Рима с населением империи. Чуствуете разницу. Раздачи хлеба касались лишь свободных граждан Рима. Т.е. 1% процента населения империи.

 Григорий Не я пишет:
Не слышал.. Кто это?

Класс свободных или полусвободных мелких земледельцев.

 Григорий Не я пишет:
Надо собраться с силами. .
Хорошо. Соберитесь. Радость
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13380
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Центурион пишет:
А вы не путайте плебс Рима с населением империи. Чуствуете разницу. Раздачи хлеба касались лишь свободных граждан Рима. Т.е. 1% процента населения империи.
О! Я как раз подобрал материалы по бунтам в имерии! Улыбка
(Добавление)
 Центурион пишет:
Класс свободных или полусвободных мелких земледельцев.
Понятно.. Спасибо......................... ................................ ................................ ..... Что означает "полусвободных"? Как это? Или свободен или раб..
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
О! Я как раз подобрал материалы по бунтам в имерии!

Ок. Валяйте, выкладывайте.
Ну про Парфию не забудьте.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Понятно.. Спасибо......................... ................................ ................................ ..... Что означает "полусвободных"? Как это? Или свободен или раб..

Смотрите здесь.
http://www.bibliotekar.ru/istori...-prava-2/110.htm
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13380
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Центурион пишет:
Смотрите здесь.
Спасибо..Сейчас почитаю......................... ................................ ................................ ........................
(Добавление)
 Центурион пишет:
Ну про Парфию не забудьте.
Как можно-с! Радость ................................ ................................ ................................ .............
(Добавление)
Ну, отметим Парфу..Битва при Каррах, где в 53 году до н.э., парфяне разгромили римлян. Это одно из величайших поражений в истории римской армии.. Гибель Красса и его армии сыграла определенную роль в падении республики и восхождении империи. До этого был триумвират — Цезарь, Помпей, Красс, в котором сохранялся баланс сил, но после гибели Красса равновесие было нарушено и Цезарь смог захватить единоличную власть в Риме.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
Ну, отметим Парфу..Битва при Каррах, где в 53 году до н.э., парфяне разгромили римлян. Это одно из величайших поражений в истории римской армии..

Да. Одно из самых болезненных. Далее борьба шла с переменным успехом - Марк Антоний сумел разбить парфян во главе с предателем Лабиеном. Однако когда Марк Антоний попытался вторгнуться внутрь Парфии, его едва не постигла участь Красса. При этом "небоевые" потери - от жары, болезней, жажды - составили львиную часть потерь.

 Григорий Не я пишет:
До этого был триумвират — Цезарь, Помпей, Красс, в котором сохранялся баланс сил, но после гибели Красса равновесие было нарушено и Цезарь смог захватить единоличную власть в Риме.

На самом деле Республика уже морально была готова к узурпации власти. По иному управлять многонациональным государством уже не получалось. Все просто ждали одну харизматичную личность. До этого была попытка узурпации власти Цинною и Марием, затем Сулла, попытка узурпации власти Катилиной. Цезарь был лишь тем, кто шагнул дальше своих предшественников.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13380
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Центурион пишет:
При этом "небоевые" потери - от жары, болезней, жажды - составили львиную часть потерь.
О болезнях с Востока... В 169 году до н.э. легионеры возвращавшиеся с кампаний на Ближнем Востоке завезли в Рим "чуму Антонина", от которой умерло 5 миллионов, в свой разгар эпидемия убила каждого четвертого из зараженных людей, в том числе императора Марка Аврелия. На самом деле по симптомам это была по–видимому оспа. Аналогичные болезни вспыхнули в 251 году, когда появился повод полагать, что чума Антонина вернулась. Новая волна получила название Кипрской чумы, и она была настолько сильна, что в день в одном только Риме умирало до 5 тысяч человек.

Чума Юстиниана вспыхнула в Византийской империи около 541 года. Считается что в Константинополь она попала вместе с лодками, гружеными зерном из Египта. Во всем мире тогда, по оценкам, в итоге погибло около 100 миллионов человек. В самый пик эпидемии умирало до 5 тысяч человек ежедневно, а в Восточном Средиземноморье погиб каждый четвертый. Император Юстиниан тоже заразился чумой но чудом выжил
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
О болезнях с Востока... В 169 году до н.э. легионеры возвращавшиеся с кампаний на Ближнем Востоке завезли в Рим "чуму Антонина", от которой умерло 5 миллионов, в свой разгар эпидемия убила каждого четвертого из зараженных людей, в том числе императора Марка Аврелия. На самом деле по симптомам это была по–видимому оспа. Аналогичные болезни вспыхнули в 251 году, когда появился повод полагать, что чума Антонина вернулась. Новая волна получила название Кипрской чумы, и она была настолько сильна, что в день в одном только Риме умирало до 5 тысяч человек.

Чума Юстиниана вспыхнула в Византийской империи около 541 года. Считается что в Константинополь она попала вместе с лодками, гружеными зерном из Египта. Во всем мире тогда, по оценкам, в итоге погибло около 100 миллионов человек. В самый пик эпидемии умирало до 5 тысяч человек ежедневно, а в Восточном Средиземноморье погиб каждый четвертый. Император Юстиниан тоже заразился чумой но чудом выжил

Ну, мор в древние времена - вообще не редкость. Упоминаний про мор у античных авторов - полно. Другое дело, что то были разные болячки, а не только чума.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13380
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Центурион пишет:
Ну, мор в древние времена - вообще не редкость. Упоминаний про мор у античных авторов - полно. Другое дело, что то были разные болячки, а не только чума.
Конечно.. Но 100 миллионов- чудовищная цифра для древних времён.. Это- опустошение территорий.
(Добавление)
Со времен Августа, вместо новых завоеваний, проводится закрепление огромной империи на существующих рубежах.
(Добавление)
. Северная граница намечалась Августом на реке Эльба, и была основана римская провинция «Германия».
(Добавление)
. "Казалось все идет по накатанной схеме: начали взиматься налоги, строились дороги, начался набор во вспомогательные части, строились города и акведуки, появились суды судившие по римскому праву… В общем шло оцивилизовывание населения и развитие инфраструктуры. И, как обычно это бывало, новопокоренная провинция восстала. И как назло в это время в Паннонии и Далмации началось антиримское восстание, требующее переброски крупных сил. Светоний назвал эту войну самой тяжелой, которую вёл Рим после Пунических с Карфагеном за владычество над Средиземным морем, сообщая о привлечённых 15 легионах, а это составляло больше половины всех легионов империи!"..

(Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 16:59)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
Казалось все идет по накатанной схеме: начали взиматься налоги, строились дороги, начался набор во вспомогательные части, строились города и акведуки, появились суды судившие по римскому праву… В общем шло оцивилизовывание населения и развитие инфраструктуры. И, как обычно это бывало, новопокоренная провинция восстала. И как назло в это время в Паннонии и Далмации началось антиримское восстание, требующее переброски крупных сил. Светоний назвал эту войну самой тяжелой, которую вёл Рим после Пунических с Карфагеном за владычество над Средиземным морем, сообщая о привлечённых 15 легионах, а это составляло больше половины всех легионов империи!

Вы ошибаетесь. Ничего такого Светоний не писал.
Август действительно вел войны в Паннонии и Далмации, но кризисом это нельзя было назвать.
Самым болезненным была потеря 3 легионов в Тевтобургском лесу.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
китай сша противостояние, самый лучший истребитель


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история