Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему пал Рим ? , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 20:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11357
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




Рим потерял свою рентабельность.................. ................................ ................................ ...
(Добавление)
". Рим завоевал всю средиземноморскую Ойкумену. На Западе Империю омывает Атлантический океан, на Юге — ограничивает Сахара.
В Африке Рим захватил полосу жизни — побережье, дальше идти нет смысла — там одни пески. На Востоке сильный соперник — Парфия, с которой была серия войн. В результате римско–парфянских войн определились границы предельного продвижения Рима в Азии - Армения и Месопотамия стали теми буферными областями, где соперничали римское и парфянское влияние. На Севере Рим ждали тайга и дикие племена варваров, с которыми было нерентабельно воевать.

Теперь уже войны не приносят обильные потоки рабов и денег. Вместо этого нужно тратить деньги на военные действия на востоке и оборону северо–восточных рубежей. А ведь рабы это основная рабочая сила, на которой держится экономика античности. Меньшее количество рабов, к примеру на латифундии, будет производить меньше продукции, что при неизменном спросе, породит повышение цен или дефицит.

Собственно на западе и юге сыграла роль чистая география. Ну дошли к морю, во втором случае к песчаному морю, и остановились. Более драматично ситуация развивалась на севере и востоке. Начнем в деталях и с востока."
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 13:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Григорий Не яПриветствую вас на ветке.

 Григорий Не я пишет:
В Африке Рим захватил полосу жизни — побережье, дальше идти нет смысла — там одни пески. На Востоке сильный соперник — Парфия, с которой была серия войн. В результате римско–парфянских войн определились границы предельного продвижения Рима в Азии - Армения и Месопотамия стали теми буферными областями, где соперничали римское и парфянское влияние.

Бесспорно.

 Григорий Не я пишет:
На Севере Рим ждали тайга и дикие племена варваров, с которыми было нерентабельно воевать.

Тоже соглашусь.

 Григорий Не я пишет:
Теперь уже войны не приносят обильные потоки рабов и денег.

Здесь не совсем согласен. Главным источником доходов Рима была торговля и налоги. А ее он контролировал сполна. Основных торговых конкурентов - Карфаген и греческие полисы он прижал к ногтю.

 Григорий Не я пишет:
А ведь рабы это основная рабочая сила, на которой держится экономика античности.

А про колонов вы слышали. Массово они появились в 3 веке, однако первые упоминания о них относятся аж к 1 в. до н. э.

 Григорий Не я пишет:
Меньшее количество рабов, к примеру на латифундии, будет производить меньше продукции, что при неизменном спросе, породит повышение цен или дефицит.

Если бы было так как вы говорите, то произошел бы банальный голод. Однако о голодных бунтах в Римской империи нам ничего не слышно. Т.е. производство было на уровне. Другое дело, что процветала коррупция, мзодимство, намеренное разорение мелких земледельцев крупными хозяйствами. Расходы государства росли, а вот доходы (т.е. собираемые налоги) качественно не выросли. Ну и главное - политическая нестабильность. Длительный период, который известен как "Кризис 3 века." Да и далее было местами не лучше.

 Григорий Не я пишет:
Начнем в деталях и с востока."

Хорошо. Запевайте. Улыбка
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 13:41
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11357
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Если бы было так как вы говорите, то произошел бы банальный голод. Однако о голодных бунтах в Римской империи нам ничего не слышно
Бунты плебса под лозунгами "Хлеба и зрелищ" не подходят?
 Центурион пишет:
А про колонов вы слышали.
Не слышал.. Кто это?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Хорошо. Запевайте.
Надо собраться с силами. Радость ................................ ................................ ................................ ...............
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:01
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Григорий Не я пишет:
Бунты плебса под лозунгами "Хлеба и зрелищ" не подходят?

А вы не путайте плебс Рима с населением империи. Чуствуете разницу. Раздачи хлеба касались лишь свободных граждан Рима. Т.е. 1% процента населения империи.

 Григорий Не я пишет:
Не слышал.. Кто это?

Класс свободных или полусвободных мелких земледельцев.

 Григорий Не я пишет:
Надо собраться с силами. .
Хорошо. Соберитесь. Радость
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:15
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11357
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
А вы не путайте плебс Рима с населением империи. Чуствуете разницу. Раздачи хлеба касались лишь свободных граждан Рима. Т.е. 1% процента населения империи.
О! Я как раз подобрал материалы по бунтам в имерии! Улыбка
(Добавление)
 Центурион пишет:
Класс свободных или полусвободных мелких земледельцев.
Понятно.. Спасибо......................... ................................ ................................ ..... Что означает "полусвободных"? Как это? Или свободен или раб..
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:17
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Григорий Не я пишет:
О! Я как раз подобрал материалы по бунтам в имерии!

Ок. Валяйте, выкладывайте.
Ну про Парфию не забудьте.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Понятно.. Спасибо......................... ................................ ................................ ..... Что означает "полусвободных"? Как это? Или свободен или раб..

Смотрите здесь.
http://www.bibliotekar.ru/istori...-prava-2/110.htm
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11357
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Смотрите здесь.
Спасибо..Сейчас почитаю......................... ................................ ................................ ........................
(Добавление)
 Центурион пишет:
Ну про Парфию не забудьте.
Как можно-с! Радость ................................ ................................ ................................ .............
(Добавление)
Ну, отметим Парфу..Битва при Каррах, где в 53 году до н.э., парфяне разгромили римлян. Это одно из величайших поражений в истории римской армии.. Гибель Красса и его армии сыграла определенную роль в падении республики и восхождении империи. До этого был триумвират — Цезарь, Помпей, Красс, в котором сохранялся баланс сил, но после гибели Красса равновесие было нарушено и Цезарь смог захватить единоличную власть в Риме.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:05
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Григорий Не я пишет:
Ну, отметим Парфу..Битва при Каррах, где в 53 году до н.э., парфяне разгромили римлян. Это одно из величайших поражений в истории римской армии..

Да. Одно из самых болезненных. Далее борьба шла с переменным успехом - Марк Антоний сумел разбить парфян во главе с предателем Лабиеном. Однако когда Марк Антоний попытался вторгнуться внутрь Парфии, его едва не постигла участь Красса. При этом "небоевые" потери - от жары, болезней, жажды - составили львиную часть потерь.

 Григорий Не я пишет:
До этого был триумвират — Цезарь, Помпей, Красс, в котором сохранялся баланс сил, но после гибели Красса равновесие было нарушено и Цезарь смог захватить единоличную власть в Риме.

На самом деле Республика уже морально была готова к узурпации власти. По иному управлять многонациональным государством уже не получалось. Все просто ждали одну харизматичную личность. До этого была попытка узурпации власти Цинною и Марием, затем Сулла, попытка узурпации власти Катилиной. Цезарь был лишь тем, кто шагнул дальше своих предшественников.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11357
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
При этом "небоевые" потери - от жары, болезней, жажды - составили львиную часть потерь.
О болезнях с Востока... В 169 году до н.э. легионеры возвращавшиеся с кампаний на Ближнем Востоке завезли в Рим "чуму Антонина", от которой умерло 5 миллионов, в свой разгар эпидемия убила каждого четвертого из зараженных людей, в том числе императора Марка Аврелия. На самом деле по симптомам это была по–видимому оспа. Аналогичные болезни вспыхнули в 251 году, когда появился повод полагать, что чума Антонина вернулась. Новая волна получила название Кипрской чумы, и она была настолько сильна, что в день в одном только Риме умирало до 5 тысяч человек.

Чума Юстиниана вспыхнула в Византийской империи около 541 года. Считается что в Константинополь она попала вместе с лодками, гружеными зерном из Египта. Во всем мире тогда, по оценкам, в итоге погибло около 100 миллионов человек. В самый пик эпидемии умирало до 5 тысяч человек ежедневно, а в Восточном Средиземноморье погиб каждый четвертый. Император Юстиниан тоже заразился чумой но чудом выжил
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:22
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Григорий Не я пишет:
О болезнях с Востока... В 169 году до н.э. легионеры возвращавшиеся с кампаний на Ближнем Востоке завезли в Рим "чуму Антонина", от которой умерло 5 миллионов, в свой разгар эпидемия убила каждого четвертого из зараженных людей, в том числе императора Марка Аврелия. На самом деле по симптомам это была по–видимому оспа. Аналогичные болезни вспыхнули в 251 году, когда появился повод полагать, что чума Антонина вернулась. Новая волна получила название Кипрской чумы, и она была настолько сильна, что в день в одном только Риме умирало до 5 тысяч человек.

Чума Юстиниана вспыхнула в Византийской империи около 541 года. Считается что в Константинополь она попала вместе с лодками, гружеными зерном из Египта. Во всем мире тогда, по оценкам, в итоге погибло около 100 миллионов человек. В самый пик эпидемии умирало до 5 тысяч человек ежедневно, а в Восточном Средиземноморье погиб каждый четвертый. Император Юстиниан тоже заразился чумой но чудом выжил

Ну, мор в древние времена - вообще не редкость. Упоминаний про мор у античных авторов - полно. Другое дело, что то были разные болячки, а не только чума.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:41
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11357
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Ну, мор в древние времена - вообще не редкость. Упоминаний про мор у античных авторов - полно. Другое дело, что то были разные болячки, а не только чума.
Конечно.. Но 100 миллионов- чудовищная цифра для древних времён.. Это- опустошение территорий.
(Добавление)
Со времен Августа, вместо новых завоеваний, проводится закрепление огромной империи на существующих рубежах.
(Добавление)
. Северная граница намечалась Августом на реке Эльба, и была основана римская провинция «Германия».
(Добавление)
. "Казалось все идет по накатанной схеме: начали взиматься налоги, строились дороги, начался набор во вспомогательные части, строились города и акведуки, появились суды судившие по римскому праву… В общем шло оцивилизовывание населения и развитие инфраструктуры. И, как обычно это бывало, новопокоренная провинция восстала. И как назло в это время в Паннонии и Далмации началось антиримское восстание, требующее переброски крупных сил. Светоний назвал эту войну самой тяжелой, которую вёл Рим после Пунических с Карфагеном за владычество над Средиземным морем, сообщая о привлечённых 15 легионах, а это составляло больше половины всех легионов империи!"..

(Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 16:59)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:00
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Григорий Не я пишет:
Казалось все идет по накатанной схеме: начали взиматься налоги, строились дороги, начался набор во вспомогательные части, строились города и акведуки, появились суды судившие по римскому праву… В общем шло оцивилизовывание населения и развитие инфраструктуры. И, как обычно это бывало, новопокоренная провинция восстала. И как назло в это время в Паннонии и Далмации началось антиримское восстание, требующее переброски крупных сил. Светоний назвал эту войну самой тяжелой, которую вёл Рим после Пунических с Карфагеном за владычество над Средиземным морем, сообщая о привлечённых 15 легионах, а это составляло больше половины всех легионов империи!

Вы ошибаетесь. Ничего такого Светоний не писал.
Август действительно вел войны в Паннонии и Далмации, но кризисом это нельзя было назвать.
Самым болезненным была потеря 3 легионов в Тевтобургском лесу.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
китай сша противостояние, самый лучший истребитель

> Создание ответа в тему "Почему пал Рим ?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история