Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)


 Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34?
Волк Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2013 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Опер, Хантер, отставить перепалку! Хватит офтопить
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему немцы не юзали Т-34?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?
STiv Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Хантер пишет:
Из захваченных и подбитых немцами летом-осенью 1941 г. 14 079 танков (по немецким данным), к октябрю было введено в строй всего от 18 до 40 машин. Почему так мало?


Ой! Где то проскакивала цифирь порядка 1200 танков разных моделей служило в Вермахте за весь период.

Причем немцы были рукоблудцами еще теми.....переделывали все что могли потери танков не чем было восполнять...видел фотки и с Т-26 и Комсомольцы переделанными пот ПТ причем с советскими орудиями.

Насчет 14000 тыс танков скорее врут......на начало ВОВ примерно 50% танков РККа техника выпуска до 1936 г, из них около 70% нуждались в капиталке т.к. движки ранних танков имели рессурс около 100 мото часов. И по факту это был металлолом валявшийся в ангарах. Почему не списывали не понятно.
(Добавление)
А Т-34 не смотря на проблемы с эргономикой немец любил...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2013 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Хантер пишет:
по-моему, это дневники Ф.Гальдера
Надо источник точно смотреть. Или кривой перевод, в оригинале скорее всего написано "бронетехника", или пи...дят как Троцкий.
 Хантер пишет:
1) захвачены большие индустриальные районы.
В разрушенном виде, без средств производства.
 Хантер пишет:
в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом
Речь не только об этом, но и в моторесурсе двигла.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 06:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1033
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 STiv пишет:
проскакивала цифирь порядка 1200 танков разных моделей служило в Вермахте за весь период.

кидайте ссылку - обсудим
 STiv пишет:
А Т-34 не смотря на проблемы с эргономикой немец любил..

почему?
 Стас1973 пишет:
Надо источник точно смотреть. Или кривой перевод, в оригинале скорее всего написано "бронетехника", или пи...дят как Троцкий.

так категорично...какие источники Вы юзаете?
 Стас1973 пишет:
В разрушенном виде, без средств производства.

немцев тоже всю войну бомбили, что не мешало им сохранять прежний выпуск танков.
 Стас1973 пишет:
Речь не только об этом, но и в моторесурсе двигла.

на помощь приходят трофейные двигатели. Куча топлива, снарядов, запчастей захвачено было (по Суворову)

Без 16-го МК, по данным М.П. Дорофеева в 19-ти механизированных корпусах приграничных западных округов насчитывалось 11 000 боевых машин. По мемуарам Г.К. Жукова:

"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...

Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...

С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов..."

(Добавление)
Что думаете по : http://www.battlefield.ru/stepan-krainov.html

(Отредактировано автором: 21 февраля 2013 — 07:21)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2013 — 08:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Хантер пишет:
какие источники Вы юзаете?
Справка начальника ГАБТУ о наличии танков по состоянию на 01.06.1941 г. Причем всех типов, включая МС и времен ПМВ, с разбивкой по категориям годности к эксплуатации. Общая цифра 23000 с копейками, в западных округах до урала 12000 с копейками всего, из них 1-й и 2-й категории - 10800, если память не изменяет. Прям влет ссылки не дам, книжки нужной под рукой нет.
При этом надо помнить, что всего на 22.06.1941 было 500 с копейками КВ1 и КВ2 и чуть более 1000 Т34. Вы ведь речь вели в свое высказывании приводя слова немецкого источника, об июне-июле.
(Добавление)
 Хантер пишет:
на помощь приходят трофейные двигатели. Куча топлива, снарядов, запчастей захвачено было (по Суворову)
Насчет топлива - сильно сомневаюсь. особенно насчет ДТ.
(Добавление)
 Хантер пишет:
немцев тоже всю войну бомбили, что не мешало им сохранять прежний выпуск танков.
Речь не о бомбардировках, а о проведении наземных операций в районах нахождения индустриальных центров и эвакуации промышленности.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Хантер пишет:
почему?


Цитирую:
--Так, германский генерал Фридрих фон Меллентин назвал Т-34 «наиболее замечательным образцом наступательного оружия Второй мировой войны». А один из руководителей службы вооружений германской армии генерал Эрих Шнейдер утверждает: «Т-34 показал нашим, привыкшим к победам, танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности и стал настоящей сенсацией. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2-миллиметровой пушкой (калибр 41,5), снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5–2 тыс. метров, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 метров, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части Т-34. Толщина лобовой брони немецких танков равнялась 40 миллиметрам, бортовой – 14 миллиметрам. Русский танк Т-34 нес лобовую броню толщиной 70 миллиметров и бортовую – 45 миллиметров, причем эффективность прямых попаданий в него снижалась еще и за счет сильного наклона».---
http://fictionbook.ru/author/bor...line.html?page=5

Кроме того судя по масштабам применения, а именно:
В вермахте трофейные Т-34 получили обозначение Pz.Kpfw.747 T-34(r)

Трофейными Т-34 были вооружены:
1-я танковая дивизия
8-я танковая дивизия
11-я танковая дивизия
3-й батальон дивизии СС «Дас Рейх» (8 танков участвовали в битве под Прохоровкой)

На Т-34 воевал один из танковых асов Третьего Рейха - Эмиль Зейбольд.

Также некоторое количество танков Т-34 было на вооружении дивизий СС «Мёртвая голова» и «Великая Германия».

Отто Кариус в своих мемуарах упоминает о двух танках Т-34 в составе 502-го тяжёлого танкового батальона, которые в сумерках были уничтожены по ошибке своими же.
На шасси трофейных Т-34 монтировалась зенитная самоходная установка Flakpanzer t-34(r), представлявшую собой башню с четырмя 20-мм автоматическими пушками.

Трофейные Т-34 были на вооружении армий Финляндии, Румынии и Венгрии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Плохую машину так широко применять не станут.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2013 — 10:13)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 10:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Такая мысль
(Добавление)
Советские танки Т-34 в вермахте

набор фото http://www.wio.ru/tank/capt/axis-cap.htm
(Добавление)
Инструкции 1941 года по борьбе с танками

http://gistory.livejournal.com/17604.html
(Добавление)
И последнее, что бы закрыть вопрос:
---Решительно по всем основным показателям — подвижности, бронезащите, вооружению — Т-34 превосходил самый лучший на июнь 41-го года немецкий танк PZ-III серии J.

Длинноствольная 76-мм пушка Ф-34 пробивала лобовую броню самых защищенных немецких танков (PZ-III серии J, PZ-IV серии F) на дистанции в 1000—1200 метров. В то время как НИ ОДИН танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. При стрельбе на предельно малых дистанциях (100—300 метров) лучшая немецкая танковая 50-мм пушка KwK-38 теоретически могла пробивать броню толщиной в 50—45 мм. Но броневой лист корпуса Т-34 хотя и имел толщину «всего» 45 мм (литая башня имела толщину стенок в 52 мм), но был установлен под большим уклоном (60—40 градусов на лбу и бортах), что даже чисто геометрически увеличивало эффективную толщину брони до 60—65 мм. На практике же такой большой наклон брони обычно вызывал рикошет бронебойной «болванки».

Поразить лобовую броню Т-34 немецкая 50-мм пушка могла только с применением специального подкалиберного снаряда с сердечником из карбида вольфрама (бронепробиваемость до 65 мм на дистанции 300 м), но из-за дефицита вольфрама такие боеприпасы были большой редкостью.---
http://onehelp.ru/22.shtml
(Добавление)
 Хантер пишет:
кидайте ссылку - обсудим


Что именно хотите обсудить? Что Вермахт в разные периоды использовал порялка 1200 трофейных машин? ну так это оценочные сведения. Точной статистики нет.

Если уж ВАМ таки хочется....плиз прочтите...

http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html

----В целом же количество использовавшихся Вермахтом советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34).

Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделении трофейных танков как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС.

Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.---

http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему немцы не юзали Т-34? - getImage3.jpeg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Если учесть, что в конце войны они вермахт "призвал" на службу даже таких монстров как советский T-35 или английский MK-1 (попал в КА при присоединении Прибалтики из армии Эстонии, потом оказался уже трофеем немецких войск), то ограниченное кол-во советских танков на службе Германии и союзников объясняется не тем, что "их не любили", а тем что их физически нельзя было использовать по тем или иным причинам.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 LVZh пишет:
Если учесть, что в конце войны они вермахт "призвал" на службу даже таких монстров как советский T-35 или английский MK-1 (попал в КА при присоединении Прибалтики из армии Эстонии, потом оказался уже трофеем немецких войск), то ограниченное кол-во советских танков на службе Германии и союзников объясняется не тем, что "их не любили", а тем что их физически нельзя было использовать по тем или иным причинам.


Основная проблема по ограниченному использованию тех же Т-34 являлась проблема опознования. приводятся случаи когда свои трофейные танки уничтожались немцами принимавших их за противника.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему немцы не юзали Т-34? - r-35_wehrmacht.gif

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




несколько примеров использования трофеев в вермахте
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему немцы не юзали Т-34? - s3807154_166.jpg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21136
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




И под конец войны пользовали...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему немцы не юзали Т-34? - s4871772_918.jpg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 11:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 STiv пишет:
Основная проблема по ограниченному использованию тех же Т-34 являлась проблема опознования. приводятся случаи когда свои трофейные танки уничтожались немцами принимавших их за противника.


Я это уже писал в начале обсуждения. Не было признано за достойный аргумент автором топика Подмигивание
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история