Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Почему немцы не юзали Т-34?
STiv Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2013 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




Может не совсем в кассу, но нашел несколько табличек по статистике ВМВ

Таблица 1. Экономический потенциал (годовое производство), СССР – 1940 г.,
Германия с союзниками и оккупированными территориями – 1941 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему немцы не юзали Т-34? - i_006.png

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему немцы не юзали Т-34?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот
STiv Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2013 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




Таблица 2. Производство танков
(Добавление)
Из таб 2 видно распределение по годам выпускаемой техники, т.е. можем понимать качество машины на момент начала войны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему немцы не юзали Т-34? - i_007.png

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2013 — 12:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 STiv пишет:
Совершенно верно. Детские болезни налицо.
Часть из недостатков уже устранили по ходу ВОВ.
(Добавление)
 Связист пишет:
Кстати не понимаю почему на Су-76 не поставили ЗИС-2.
Всё кроется в мощности пушки. ЗИС-2, разработанная ещё в 1940 году являлась на момент начала серийного производства самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей. Это и привело к тому, что было принято решение о снятии ЗИС-2 с производства в пользу более дешёвых, технологичных пушек и с меньшей мощностью. Однако с массовым появлением в 1943 году на полях боёв новых тяжелобронированных образцов немецкой бронетехники производство орудия было восстановлено. Вот и всё. В 1942 году ещё считали не целесообразным применять ЗИС-2.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Связист Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 10:04
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
в 1941 году орудие не имело достойных целей. Это и привело к тому, что было принято решение о снятии ЗИС-2 с производства в пользу более дешёвых, технологичных пушек и с меньшей мощностью


При этом:
"Сорокопятка имела недостаточную пробивную способность по лобовой броне танков Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV."

Правильней было бы говорить о низкой технологичности и высокой стоимости орудия
(Добавление)
СУ-76 М (1942г.)выпущена в крайне незначительных количествах. Та СУ-76 к которой мы все привыкли это конструкция 43 г.
И поставить на неё ЗИС-2 или её танковый аналог мне видится вполне логичным решением. Больших переделок там не намечалось.
Во второй половине 43 г. выпуск ЗИС-2 уже был возобновлен.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Связист пишет:
Та СУ-76 к которой мы все привыкли это конструкция 43 г.
Это и есть СУ-76м. А незначительными количествами выпущена именно СУ-76, которая имела крытую рубку и два автомобильных двигателя (дед писал - добиться синхронизации было практически невозможно).
(Добавление)
 Связист пишет:
"Сорокопятка имела недостаточную пробивную способность по лобовой броне танков Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV."
Заблуждение. 45-мм пушка отвечала всем требованиям ПТО начального периода войны.
Другое дело что немцы достаточно быстро нарастили лобовую броню своих танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F до 50-мм

(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 11:11)

 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:02
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Заблуждение. 45-мм пушка отвечала всем требованиям ПТО начального периода войны

Но не смогла остановить продвижение немецких танков.
(Добавление)
При советском вторжении в Польшу советскими войсками был захвачен подбитый поляками и лишенный хода немецкий легкий танк Т-3
Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

http://forum.meta.ua/topic/t/138141.html

(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 12:07)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Связист пишет:
Но не смогла остановить продвижение немецких танков.
Пр причинам, далеком от бронепробиваемости и ТТХ орудия.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Связист пишет:
Опер пишет:
Заблуждение. 45-мм пушка отвечала всем требованиям ПТО начального периода войны

Но не смогла остановить продвижение немецких танков.


Это была проблема не самого орудия, а тактике его применения -- по существующим уставам орудия расставляли вдоль всего фронта, а немцы били кулаком, так что на одно орудие приходилось до нескольких десятков танков. Там, где начинали применять группировку батарей на танкоопасных направлениях или огонь из засад, там немцы кровью умывались.

 Связист пишет:
СУ-76 М (1942г.)выпущена в крайне незначительных количествах. Та СУ-76 к которой мы все привыкли это конструкция 43 г.
И поставить на неё ЗИС-2 или её танковый аналог мне видится вполне логичным решением. Больших переделок там не намечалось.
Во второй половине 43 г. выпуск ЗИС-2 уже был возобновлен.


А смысл? Против танков к тому моменту наладили выпуск самоходок со 100 и 152 калибрами, а СУ-76 позиционировалась как лёгкая самоходка поддержки пехоты и калибр у неё был стандартизован под полковые пушки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:39
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 LVZh пишет:
Это была проблема не самого орудия, а тактике его применения -- по существующим

По существующим приказам огонь открывался с дистанции 800-1000 м. Чтобы успеть обстрелять(подбить) наибольшее количество танков. В то время как нормальная бронепробиваемость была на дистанции 300-400 м.
Поэтому и звали её "Прощай Родина".

ЗИС 3 дивизионная. (калибр тот же)

Чтобы получить аналог Хетцера.

(Отредактировано автором: 25 февраля 2013 — 12:47)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 13:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Связист пишет:
ЗИС 3 дивизионная. (калибр тот же)


Ранее Вы вели разговор про ЗИС-2. ЗИС-2 и ЗИС-3, вообще-то две разные пушки Подмигивание

 Связист пишет:
Поэтому и звали её "Прощай Родина".


Так всю войну называли всех в ИПТАП-ах, независимо от калибра. Просто у расчёта орудия нет ни защиты брони, ни маневра. После первого же выстрела, позиция раскрыта и их просто запали градом осколочных снарядов. Поэтому и потери у них были огромные. Недаром была поговорка "Двойной оклад, тройная смерть". Единственное спасение -- хорошо замаскироваться и вести огонь с минимального расстояния, без промахов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 14:15
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 LVZh пишет:
Ранее Вы вели разговор про ЗИС-2

Еще чуть ранее я вел разговор про СУ-76, на ней стояла ЗИС-3.
(Добавление)
Лафеты у ЗИС-2 и 3 одинаковые, наверное и отдача примерно такая же. Гильза снаряда и казенник пушки одинаковые. Особо крупных переделок проводить не требуется.
Боевая рубка в корме, и вылет ствола был бы не очень большим.

Зато СССР проявил интерес к забракованной Американцами и Англичанами самоходке Т48 и купил 650 штук.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 14:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Связист пишет:

Еще чуть ранее я вел разговор про СУ-76, на ней стояла ЗИС-3.


А к какой именно СУ-76? Их две было...
(Добавление)
Первые СУ-76 были на шасси легких танков Т-26, у них оказалась очень сильная отдача для такого кузова.
Потом выпустили СУ-76М с ЗИС-3 на базе Т-70 с двумя синхронными двигателями, правда опять не рассчитали и, как уже упоминалось, эти двигатели часто шли в разнос.
После чего её опять модернизировали уже на базе Т-34 и с бензиновыми двигателями от грузовиков ГАЗ. Пушка та же ЗИС-3. Ей вернули первое название СУ-76.
Были модификации с зенитками, скорострельными малокалиберными пушками, с ЗИС-2 57мм, с 76-мм пушкой от Т-34, в конце войны появилась СУ-85 с пушкой от танка Т-34/85 (говорят, что она оказалась даже лучше самого танка).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история