Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Почему не полетели хорошие самолеты? , Причины "закрытия" программ ARES и SABA
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




В начале восьмидесятых годов двадцатого века в Великобритании фирма British Aerospace BAe в течении нескольких лет отрабатывала концепцию лёгкого высокоманёвренного самолёта предназначенного в первую очередь для перехвата вертолётов и крылатых ракет, а также имеющего возможности штурмовика для ударов по наземным целям. Одним из вариантов этой программы стал самолёт Р.1233-1. Он представлял собой самолёт компоновочной схемы «утка» с крылом небольшой обратной стреловидности, передними стабилизаторами и задним расположением турбовинтового двигателя с соосным толкающим винтом. Главными достоинствами этого истребителя были высокая маневренность на всех режимах, базирование на грунтовых аэродромах с длиной ВПП до 300 м, большая продолжительность полета.

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia...tyrmovika-b.html

Примерно то же самое было и в США. Проект ARES компании Scaled Composites (это - в общем - всемирно известный Берт Рутан). Первый полет - в 1990 году. Достаточно большой налет, отличные результаты как по управляемости, так и по применению основного вооружения.

http://www.globalsecurity.org/mi...ircraft/ares.htm (на английском)

И никакого продолжения... Причины? Вот все, что мне удалось найти:

"Мы считались "политически некорректными" в соответствующих структурах ВВС, а разработчики вертолета Апач полагали, что мы являемся угрозой их проекту. Этого оказалось достаточно для того, чтобы меня вынудили выйти в отставку, а Мило запретили вести какие-либо дальнейшие работы по программе."
Это пишет некто Джим Креуц, который вместе с Мило Барроу работал над самолетом ARES.
http://www.strategypage.com/mili...ums/6-45467.aspx (тоже, на английском)

Отсюда вопрос - насколько правдоподобно утверждение о том, что современные образцы вооружения представляют собой не столько то, что надо военным, сколько то, что выгодно производителям? Полностью ли оправдано неимоверное усложнение (и - естественно - удорожание) практически всех образцов современного вооружения? Не стоит ли начать более серьезно и внимательно относится к "малым формам" и "асимметричным ответам" в области вооружений?
Полагаю, что обсуждение этой темы вполне может выйти за рамки авиации.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему не полетели хорошие самолеты?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Наполеон Бонапарт
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 11:42
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21182
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


К этому семейству и наш Беркут относится,с обратной стреловидностью крыла?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 апреля 2014 — 14:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11526
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Егоза2.0, вы полностью правы в своих суждениях.
Компании толкают то, что надо им. Варианты только бывают разные. Они, ради своих личных интересов, втюхивают три практически одинаковых ОБТ, другие штампуют оружие сороколетней давности, потому, что технология отлажена, выпуск на потоке, третьи - за счет немыслимых наворотов доводят стоимость НИОКР и единицы изделия до космических высот.
Можно взять любой вид вооружения, снаряжения и униформы - по ним будет один из трех вариантов.
Доводка же всего до того, что нужно бойцам - это удел энтузиастов, за свой счет, или в армейских оружейных мастерских.
Исключения конечно есть, как и в любой тематике.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Подождите, по-моему Вы ставите телегу впереди лошади. Ведь именно министерство обороны сначала формулирует то, что оно хочет получить, а уж после этого компании дают свои предложения. На основании этих предложений Пентагон выходит в Конгресс с планом закупок. Конгресс выделяет определённую сумму на программу, потом Пентагон объявляет тендер, и выигравший его получает заказ.
Более того, в одной программе министерство обороны могут принимать участие сразу несколько производителей.

Такого не бывает, чтобы частная фирма стала на энтузиазме вкладывать собственные средства в то, что никто покупать не собирался. Это очень специфический рынок, где покупатель всего лишь один.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 08:14
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Радист пишет:
Подождите, по-моему Вы ставите телегу впереди лошади. Ведь именно министерство обороны сначала формулирует то, что оно хочет получить, а уж после этого компании дают свои предложения. На основании этих предложений Пентагон выходит в Конгресс с планом закупок. Конгресс выделяет определённую сумму на программу, потом Пентагон объявляет тендер, и выигравший его получает заказ.
Более того, в одной программе министерство обороны могут принимать участие сразу несколько производителей.

Такого не бывает, чтобы частная фирма стала на энтузиазме вкладывать собственные средства в то, что никто покупать не собирался. Это очень специфический рынок, где покупатель всего лишь один.

Бывает, очень даже бывает. Вспомните танк Кристи. Особенно ярко это проявляется в разработках, предназначенных на экспорт.
Что касается самолетов, построенных по конструкции "утка", то у них есть свои минусы - у турбовинтовых проблема с аварийным покиданием самолета (винт за кабиной стремится пошинковать пилота в капусту), малая устойчивость горизонтального полета, особенно на больших скоростях. Применима только для относительно тихоходных машин, и цели типа крылатых ракет перехватывают с трудом.
Вообще, перехват вертолета и крылатой ракеты - совершенно разные задачи.

(Отредактировано автором: 1 мая 2014 — 08:18)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 мая 2014 — 08:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11526
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Сначала МО вырабатывает некое абстрактное ТТЗ. Потом - мониторинг, что есть в проектах, подходящее под это ТТЗ. Потом - конкурс, что из этого максимально подходит под ТТЗ. Ну и дальше закупки.
Момент в том, что зачастую компании лоббируют рождение ТТЗ под конкретный продукт.
(Добавление)
Ну и вот, интересный пример. ЭМ "Arleigh Burke".
1-я серия, DDG51-78, 1991-1999 г.г., стоимость серийного - 1 млрд. USD.
2-я серия, DDG79-116, 2000-2016 г.г., стоимость серийного DDG79-113 - 0,9 млрд. USD. Пока все логично, не смотря на то, что 2-я серия глубоко модернизирована по отношению к 1-й.
А вот стоимость последних трех строящихся ЭМ 2-й серии, DDG114-116, составляет 1,843 млрд. USD каждый. Как оно так???
Должны быть построены еще три ЭМ 2-й серии, DDG117-120. 33 эсминца 3-й серии, DDG121-153, планируют заказать в 2016-2030 г.г.
Интересно, сколько они будут стоить?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 10:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Бывает, очень даже бывает. Вспомните танк Кристи.


Я, честно говоря, имею очень отрывочные представления как танк проектировался и строился. Проект принадлежал американской компании, где работал Кристи или это была его собственная компания?

 Tankdriver пишет:
перехват вертолета и крылатой ракеты - совершенно разные задачи.


Это уж точно.

 Стас1973 пишет:
А вот стоимость последних трех строящихся ЭМ 2-й серии, DDG114-116, составляет 1,843 млрд. USD каждый. Как оно так???


Полагаю, что эти эсминцы стоят дороже, т.к. многое в них было "переработано" по сравнению с предыдущими кораблями.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 мая 2014 — 10:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11526
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Полагаю, что эти эсминцы стоят дороже, т.к. многое в них было "переработано" по сравнению с предыдущими кораблями.
Это корабли одной серии. Изменений нет.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Изменений нет.


Я в вики прочёл, что сделали "апгрейд".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 мая 2014 — 14:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11526
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Я в вики прочёл, что сделали "апгрейд".
Сурьезный источник Радость Я данные брал из ЗВО, если надо ссылку дам.
Ну даже если апгрей, то не стоимостью еще одного корабля, а если и стоимостью, то это уже новый проект, а эти корабли идут 2-й серией. Данные по 3-й серии - я привел.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 16:00
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Радист пишет:


Я, честно говоря, имею очень отрывочные представления как танк проектировался и строился. Проект принадлежал американской компании, где работал Кристи или это была его собственная компания?


Кристи был частным американским инженером, первым создал концепцию быстроходного танка. Один из созданных на его предприятии танков мог развить свыше 100 км\ч уже в начале 30-х годов.
Лицензию на производство его машины купили СССР и Великобритания, но на родине его разработки оказались невостребованными. На базе идеи танка Кристи, и с использованием его разработок, в СССР строилась линейка танков БТ, частично (подвеска) и Т-34, а в Великобритании целая серия крейсерских танков, закончившаяся "Кометой"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 17:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Кристи был частным американским инженером, первым создал концепцию быстроходного танка.


Ну это было тогда, когда ещё ВПК только на ноги становился. Сейчас решения на совете директоров принимаются, а не ведущими инженерами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие

> Создание ответа в тему "Почему не полетели хорошие самолеты?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история