Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Вообще ширина гусеницы и удельное давление на грунт мало отличалось у со...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Опрос
Почему на Западе ненавидят Сталина?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Почему на Западе ненавидят Сталина? , Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
STiv Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 10:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23154
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Bob пишет:
Рузвельт знал, что СССР был тоталитарным государством во главе с диктатором;


да вы что? Радость Конституция 1936 года давала всеобщее избирательное право, запрещала дискриминацию по национальному признаку....
Смотрим что было в США в тот момент?

Расовая сегрегация в США

-----Расовая сегрегация в США — отделение белого населения США от иных этнических групп (главным образом чернокожих и индейцев). Осуществлялась через различные социальные преграды: раздельное обучение и воспитание, разграничение посадочных зон (белые — сидят впереди) в общественном транспорте и так далее.

Различается сегрегация де-юре и де-факто. Законодательно расовая сегрегация отменена, однако существует мнение, что некоторые её проявления встречаются и сегодня
Официально расовая сегрегация существовала с принятия в 1865 году 13-й поправки к американской конституции, которая запрещает рабство. Её первые признаки — отдельные школы (для белых и негров), отдельный общественный транспорт (существовал до 1970-х гг.), запреты на совместное размещение в отелях и мотелях, разделение на кафе и рестораны только для белых и для «цветных» и черных, в области услуг, негритянские воинские подразделения и тому подобное.
В 1905 году через калифорнийский закон «о запрете смешанных браков» были запрещены браки между белыми и «монголами» (Общий термин. В 1905 году так называли японцев, но не всех восточно-азиатов)[6]. В октябре 1906 года комитет Сан-Франциско по вопросам образования проголосовал за сегрегацию школ по расовому признаку. Например, 93 ученикам этого округа приказали перейти в специальную школу «для своих» в Чайнатауне[7]. Из них 25 школьников — американские граждане.

Эти антияпонские настроения витали и позже, о чём свидетельствует «Закон об исключении азиатов» от 1924 года. По этому закону американское гражданство американским японцам было практически невозможно получить[6]. В годы Второй мировой войны примерно 120 тысяч этнических японцев изгнали и загнали в специальные лагеря, где они жили всю войну.
По законам города Монтгомери в Алабаме, чернокожие граждане не должны были занимать в автобусах первые четыре ряда, поскольку они предназначались «только для белых» — об этом свидетельствовала надпись при входе. Если все места «только для белых» были заняты, то сидящие чернокожие должны были уступить белым пассажирам свои «чёрные» места. Равнозначным этому можно считать туалеты в придорожных заведениях (в том числе на автобусных станциях), в которых была жёсткая сегрегация по цвету кожи.
В 1951 году чернокожий житель штата Канзас Оливер Браун подал иск против городского школьного совета от имени восьмилетней дочери (дело «Браун против Совета по образованию»). В иске Браун указал, что его дочь должна посещать школу для белых, которая была через 5 кварталов от дома, в отличие от «чёрной школы», которая располагалась через 21 квартал (фактически, на противоположной окраине города). Когда суд отклонил требование Брауна, другие чернокожие подали аналогичные иски как в Канзасе, так и в других штатах (Южная Каролина, Виргиния и Делавэр). После серии разбирательств дело было принято Верховным судом США, который в 1954 году признал, что сегрегация в школах лишает чернокожих детей «равной защиты законами», что противоречит Четырнадцатой поправке к Конституции США. Решением суда был установлен юридический запрет на расовую сегрегацию в школах в указанных штатах.------

Вы меня извините вот:
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
(с последующими изменениями и дополнениями)

Вы ее читали? найдите там ограничения граждан в правх по цвету кожи или национальности? Радость Читайте тут: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

(Отредактировано автором: 6 октября 2016 — 10:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.



За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Святослав
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему на Западе ненавидят Сталина?

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Инцидент в Черном море:
комплекс РЭБ "Хибины"

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Оружие
выборка из журнала "Оружие"
Святослав Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 11:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2589
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




Почему на Западе ненавидят Сталина? , Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
1. Потому что он делал то что мешало Западу и то что считал нужным в первую очередь для своей страны и для народа.
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 11:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13642
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 STiv пишет:
Конституция 1936 года давала всеобщее избирательное право, запрещала дискриминацию по национальному признаку....
Смотрим что было в США в тот момент?
Ещё можно добавить.. В США законодательно не оформлено положение о равенстве полов. Где-то в середине 80-х ,была инициирована поправка в Конституцию. Не приняли. И это единственная поправка, обсуждение которой ограничивалась сроком. Срок вышел. США в одной компании с Афганистаном, Сомали, Ираном и ещё несколькими столь же "демократическими" странами. Если примут эту поправку, то женщинам будут вынуждены платить равную зарплату с мужчинами, а это означает, что эта поправка не будет принята в обозримом будущем.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 11:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23154
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Bob пишет:
Вы имеете в виду фильм "Битва за Россию", сделанное Фрэнка Капры в 1943 году?


Не только......

 Bob пишет:
(Маккартизм был больше случай тактики страха во время истерии над советской шпионской в 1950-х годах.


Маккартизм, был следствием симпатий в обществе к СССР в тот период. Простите, а это насколько сочетается с правами человека и демократией? Подмигивание

 Bob пишет:
В Ялте, Сталин обещал свободные выборы в Восточной Европе.


Смотрите внимательно ФАКТЫ. 5 марта 1946 года Черчиль выступил в Фултоне речью, т.е. де факто началась холодная война. Выборы в Восточной Европе это 1947-49 гг, в ходе которых к власти пришли про советские силы. Блок НАТо создан в 1949г, Варшавский пакт -1955....... Радость

Далее:

--Болгарский Отечественный фронт, объединивший прокоммуни­стическую Болгарскую рабочую партию, Болгарскую рабочую соци­ал-демократическую партию, аграрный БЗНС и влиятельную поли­тическую группу «Звено», образовался еще в 1942 г. После победы народного восстания в Софии в сентябре 1944 г. было сформирова­но коалиционное правительство Фронта под руководством К. Геор-гиева из «Звена». Национально-демократический фронт Румынии существовал с сентября 1944 г. Первоначально его основу состави­ли коммунисты и социал-демократы. Но уже в марте 1945 г. коали­ционное правительство возглавил авторитетный лидер Румынского фронта земледельцев П. Гроз, а после начала конструктивного со­трудничества этого кабинета с монархией в правительство вошли представители «исторических» партий — цэранисты и национал-ли­бералы. В декабре 1944 г. Венгерская коммунистическая партия, со­циал-демократы, Национал-крестьянская партия и Партия мелких сельских хозяев сформировали Венгерский национальный фронт и переходное правительство. После первых свободных выборов в Вен­грии в ноябре 1945 г. коалиционный кабинет возглавил лидер ПМСХ 3. Тильди. Очевидное преобладание левые силы изначально полу­чили лишь в Национальном фронте чехов и словаков, созданном в марте 1945 г. Несмотря на активное участие в нем влиятельных политиков из Национально-социалистической партии, словацкой Демократической партии, Народной партии, руководителем Фрон­та стал коммунист К. Готвальд, а первое коалиционное правитель­ство возглавил социал-демократ 3. Фирлингер. Однако при этом ру­ководство НФЧС вело весьма конструктивный диалог с эмигрант­ским правительством под руководством Э. Бенеша и Я. Массарика. Более сложной была внутриполитическая обстановка в Польше, строе противоборство созданного в июле 1944 г. в Люблине про-коммунистического Комитета национального освобождения и эми рационного правительства С. Миколайчика, отрытая конфронтаци" между вооруженными отрядами Армии Людовой и Армии Крайо вой поставили Польшу на грань гражданской войны. Однако в соответствии с ре­шениями Крымской конференции в Польше также начался процесс формирования правительства национального единства. В его состав вошли представители Польской рабочей партии (ППР), Польской социалистической партии (ППС), Польской крестьянской партии (ПСЛ), а также Партии людовцев и Социал-демократической партии. В июне 1945 г. коалиционное правительство возглавил Э. Осубка-Моравский. В силу тех же решений Крымской конференции начал­ся политический диалог внутренних сил Сопротивления и эмигра­ционных антифашистских сил в Югославии. Национальный коми­тет освобождения, созданный на базе прокоммунистического Национально-освободительного фронта, в марте 1945 г. достиг дого­воренности с эмиграционным правительством Шубашича о прове­дении всеобщих свободных выборов в Учредительную Скупщину (Учредительное Собрание). Безраздельное преобладание проком­мунистических сил сохранилось в этот период лишь в Албании.------

И в чем же до 1947 года Сталин не выполнял обязательств? Радость

 Bob пишет:
ПКНО в Польше был самым большим источником беспокойства для США и Великобритании в то время. На самом деле, текст Операция "Немыслимое" явно упоминает слово "Польша" много раз.


Я смотрю Польша англо-саксам спать не давала? ну и что же они ее предали в 1939 году? Какая разница в чем были причины того, что союзники собрались воевать со Сталиным? У них было хоть одно реальное оправдание нарушению союзнических обязательств?

 Bob пишет:
Союзники выполнили свои обещания, как только было возможно в военном отношении.


Да вы что? А от чего тянули с 41 года до 44? ну ладно до 43 года, когда активизировались в Сев Африке?

СССР выполнил свои обязательства на 100% в отношении помощи в разгроме Японии? да ! он что 4 года рассказывал сказки как у него попка болит?

 Bob пишет:
Ага! Но это не было переговоров с Гитлером, это была оценка намерений и возможностей внутреннего движения немецкого сопротивления. В конечном счете это не было воспринято всерьез и ничего не произошло.

Следует также отметить, что даже в конце войны, когда высокопоставленные нацисты такие как Гиммлер подошел к союзникам для отдельного мира, они наотрез отказались вести переговоры без участия СССР.


Т.е. представитель американской разведки который вел переговоры о капитуляции Вермахта в Италии, а потом обсуждал возможность мирного соглашения с Германией- это два разных человека?

 Bob пишет:
Более подробную информацию можно найти здесь: http://russian-bazaar.com/ru/content/827.htm


Вы знаете, такие вот теории заговора и т.п. которые базируются на слухах и предположениях, можно конечно читать- но это простите художественная литература......

 Bob пишет:
Рузвельт или Черчилль никогда не имел свой собственный "большой террор".


Да вы что? А простите голод в Индии? А террор в отношении буров и их "добровольная" посадка в концлагеря? А террор американской армии в России в 20-е годы? А концлагеря в России в 20-е годы созданные английскими войсками?
А борьба с мафией в США -это не форма террора?
 Bob пишет:
Я охотно признаю, и признались в прошлом, что Соединенные Штаты имеют определенные проблемы


Это не определенные. а весьма конкретные проблемы!!!!!! Если вы не понимаете, то перевожу:

1- человеческая жизнь в обсуждаемый период, ни где в мире, ни чего не стоила.
2- Обсуждать, события в мире, который находился в других условиях и с другой системой ценностей, с точки зрения системы ценностей 21 века- мягко говоря- глупо. Ибо ВСЕ, повторяю, ВСЕ страны в тот период в той или иной степени, не соответствовали современным представлениям о демократии, правам человека и т.п. болтовне.
3- Англо-саксы, за свою историю, уничтожили в мире, столько людей, что Сталин нервно курит в сторонке. Только в Индии, за время ее колонизации британцами, по их оценкам было прямо или косвенно уничтожено или погибло, от 1 до 1,5 млрд человек.......

Когда в США, светоче демократии и типа свобод, начинают тыкать в нос, другим, им стоило бы сначала на себя посмотреть. что они натворили. учитывая, что США в 30-е годы это страна в которой нарушались фундаментальные права человека в отношении цветного населения и могли негра просто встретив на улице линчевать.......Вот вам бы Сталина и вспоминать бы не стоило. Радость

 Bob пишет:
Миллионы индейцев убили?" Число индийских мертвых во всех их войнах с Соединенными Штатами не превышало 45,000. В то же время, 19,000 американцев тоже умер.


До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами Америки населяли свыше 12 миллионов человек. Четыре века спустя население было сокращено до 237 тысяч,

Вы уверены? точно? Если читать американские оценки, то цифирьки зашкаливают! Смотрим американские источники:



Источник: Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) — «более 100 миллионов убитых»

Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов.

Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены — от голода и в неравных боях.

Термин Геноцид происходит от латинского (genos — раса, племя, cide — убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Оксфордский словарь английского языка определяет геноцид как «преднамеренное и систематическое истребление этнических или национальных групп», и ссылается на первое употребление термина у Рафаэля Лемкина относительно действий нацистов в оккупированной Европе.

Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки.

Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д.

Окончательное решение

«Окончательное решение» проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского холокоста и южноафриканского апартеида.

Но почему самый большой холокост скрыт от общественности? Не потому ли, что это продолжалось так долго, что стало привычкой? Показательно, что информация об этом холокосте преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира.

Школьники до сих пор учит, что большие территории Северной Америки необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами завоевали признание на международном уровне.

Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны. Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии?

В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев. Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения.

Термин «окончательное решение» не было придумано нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об «индейской проблеме»:

«Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы».

Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В 15-19-м веках их поселения были разорены, народы истреблены или порабощены.

ИМЕНЕМ ГОСПОДА

Марлон Брандо в своей автобиографии посвящает несколько страниц геноциду американских индейцев:

«После того, как их земли были отняты у них, оставшиеся в живых были согнаны в резервации, а правительство направило к ним миссионеров, которые пытались заставить индейцев стать христианами. После того, как я стал интересоваться американскими индейцами, я обнаружил, что многие люди даже не считают их человеческими существами. И так было с самого начала.

Коттон Матер, преподаватель Гарвардского колледжа, почетный доктор Университета Глазго, министр-пуританец, плодовитый писатель и публицист, известный исследованиями Салемских ведьм, сравнивал индейцев детьми сатаны и считал Божьей волей — убивать язычников-дикарей, которые стояли на пути христианства.

В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».

Солдаты отрезали вульвы индийских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, что еще сказать?
(Добавление)
 Bob пишет:
Труд заключенных не рабство: если человек совершил тяжкое преступление и должен служить долго тюремный срок, то лучше, что они вносят свой вклад в общество, а не продолжать использовать деньги налогоплательщиков сидят без дела.


? Что то ваши же правозащитники с вами не согласны. а ваши законы открыто признают. что рабство может быть в тюрьме. Это ваши законы или сталинские? Радость

 Bob пишет:
и там не было миллиона случаев смерти в тюрьмах Америки, как было в ГУЛАГе.


да вы что? а вы читали отчеты НКВД по ГУЛАГУ? они есть воткрытом доступе архивне документы, а не сочинения фантазеров, вы их читали?

Тогда, открою вам страшную тайну- не надо читать историческую макулатуру, я вам такой найду и про США столько, что вы потом спать не сможете.
основные причины смертности в ГУЛАГЕ, а это период 42-44гг, связан с общим состоянием с продуктами питания в стране. напоминаю вам о нескорльких фактах которых вы видимо не знаете:

1- Европейская часть СССР- это 2/3 экономического потенциала страны и примерно 70% сельского хозяйства.
2- именно на этой территории и велись боевые действия.

3- На 80% территории СССР и современной России, климат, это климат. как у вас в Аляске. Ваши северные штаты находятся в климатических условиях наших южных регионов.

Т.е. объективно в Сибири выращивать урожаи близкие к европейской части не возможно. Это понятно?

Так, вот, когда вы начинаете, либо по не знанию, либо сознательно, спекулировать на трагедии, начиная приписывать ей то, что не было, стоит хорошо подумать.

Повторяю для вас лично: за все время существования ГУЛАГА ( 25 лет) ВСЕГО в нем сидело порядка 9,5 млн человек. ЭТО факт. НИ каких миллионов умерших от голода не было.

------ Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек8). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%9). Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.10) Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида.

Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления). ---

Вот тут подробнее: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D...0%B0%D0%B3%D0%B5

(Отредактировано автором: 6 октября 2016 — 11:29)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: mi621, LVZh, Святослав

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 12:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13642
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 STiv пишет:
В 1905 году через калифорнийский закон «о запрете смешанных браков» были запрещены браки между белыми и «монголами» (Общий термин. В 1905 году так называли японцев, но не всех восточно-азиатов)[6]. В октябре 1906 года комитет Сан-Франциско по вопросам образования проголосовал за сегрегацию школ по расовому признаку. Например, 93 ученикам этого округа приказали перейти в специальную школу «для своих» в Чайнатауне[7]. Из них 25 школьников — американские граждане.
Мы можем напомнить нашему американскому другу о судьбе этнических японцев, граждан США в период ВМВ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 12:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23154
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Григорий Не я пишет:
Мы можем напомнить нашему американскому другу о судьбе этнических японцев, граждан США в период ВМВ.


Я уже выше писал об этом.........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 12:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13642
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 STiv пишет:
Я уже выше писал об этом..
Извиняюсь.. просвистел.. Умерших от голода в 30-е годы ему предъявили?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 12:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23154
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Григорий Не я пишет:
Умерших от голода в 30-е годы ему предъявили?
Радость Радость

Пока не подошли.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2589
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




Ну и Я свои 5 копеек вставлю......................... ................................ .......
Bob
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
.........................................................

-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2016 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7459
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




Приятная новость.
У входа в музей ГУЛАГа повесили чучело Солженицына
https://news.mail.ru/incident/27...229/?frommail=10
 
email

 Top
Bob Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 06:54
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 226
Дата рег-ции: 11.07.2016  
Откуда: Шарлотт, США
Репутация: 7




(Извиняюсь за долгое время ответа. Я взял некоторое время писать как это и мою статью о вторжении в Японии, и я хотел, чтобы убедиться, что оба они будут находиться в Интернете в течение 24 часов друг от друга.)

 Григорий Не я пишет:
Это когда же?


Это произошло после войны с Финляндией. Рузвельт ввел то, что он назвал "моральное эмбарго" на СССР и на короткое время прекратили продавать самолеты и некоторые металлы. Но это продолжалось недолго.

 STiv пишет:

да вы что? Радость Конституция 1936 года давала всеобщее избирательное право, запрещала дискриминацию по национальному признаку....
Смотрим что было в США в тот момент?

Расовая сегрегация в США


Простите, но это имеет очень мало общего со структурой правительства США. В отличие от СССР при Сталине, США не было (и нет) диктатура. Есть система сдержек и противовесов в месте, чтобы гарантировать, что ни одна из ветвей власти не слишком силен. Кроме того, любые расовые проблем США пережила в 20-м и 21-м века были мизерную по сравнению с некоторых обществах, где любой желающий может получить пулю или "исчезают" для даже ставят под сомнение свое правительство.

 STiv пишет:

Маккартизм, был следствием симпатий в обществе к СССР в тот период. Простите, а это насколько сочетается с правами человека и демократией? Подмигивание


Маккартизма была в основном "охота на ведьм" против воображаемых врагов, а затем был объявлен неконституционным. Тем не менее, никто не был казнен или отправлен в ГУЛАГ ...

 STiv пишет:

Смотрите внимательно ФАКТЫ. 5 марта 1946 года Черчиль выступил в Фултоне речью, т.е. де факто началась холодная война. Выборы в Восточной Европе это 1947-49 гг, в ходе которых к власти пришли про советские силы. Блок НАТо создан в 1949г, Варшавский пакт -1955....... Радость


Все эти вещи были вызваны конкурирующих сфер влияния, которые существовали в Европе с 1945 г, речи Черчилля не начала холодной войны, он просто обратил внимание на то, что уже присутствует.

 STiv пишет:

Далее:

--Болгарский Отечественный фронт, объединивший прокоммуни­стическую Болгарскую рабочую партию, Болгарскую рабочую соци­ал-демократическую партию, аграрный БЗНС и влиятельную поли­тическую группу «Звено», образовался еще в 1942 г. После победы народного восстания в Софии в сентябре 1944 г. было сформирова­но коалиционное правительство Фронта под руководством К. Геор-гиева из «Звена». Национально-демократический фронт Румынии существовал с сентября 1944 г. Первоначально его основу состави­ли коммунисты и социал-демократы. Но уже в марте 1945 г. коали­ционное правительство возглавил авторитетный лидер Румынского фронта земледельцев П. Гроз, а после начала конструктивного со­трудничества этого кабинета с монархией в правительство вошли представители «исторических» партий — цэранисты и национал-ли­бералы. В декабре 1944 г. Венгерская коммунистическая партия, со­циал-демократы, Национал-крестьянская партия и Партия мелких сельских хозяев сформировали Венгерский национальный фронт и переходное правительство. После первых свободных выборов в Вен­грии в ноябре 1945 г. коалиционный кабинет возглавил лидер ПМСХ 3. Тильди. Очевидное преобладание левые силы изначально полу­чили лишь в Национальном фронте чехов и словаков, созданном в марте 1945 г. Несмотря на активное участие в нем влиятельных политиков из Национально-социалистической партии, словацкой Демократической партии, Народной партии, руководителем Фрон­та стал коммунист К. Готвальд, а первое коалиционное правитель­ство возглавил социал-демократ 3. Фирлингер. Однако при этом ру­ководство НФЧС вело весьма конструктивный диалог с эмигрант­ским правительством под руководством Э. Бенеша и Я. Массарика. Более сложной была внутриполитическая обстановка в Польше, строе противоборство созданного в июле 1944 г. в Люблине про-коммунистического Комитета национального освобождения и эми рационного правительства С. Миколайчика, отрытая конфронтаци" между вооруженными отрядами Армии Людовой и Армии Крайо вой поставили Польшу на грань гражданской войны. Однако в соответствии с ре­шениями Крымской конференции в Польше также начался процесс формирования правительства национального единства. В его состав вошли представители Польской рабочей партии (ППР), Польской социалистической партии (ППС), Польской крестьянской партии (ПСЛ), а также Партии людовцев и Социал-демократической партии. В июне 1945 г. коалиционное правительство возглавил Э. Осубка-Моравский. В силу тех же решений Крымской конференции начал­ся политический диалог внутренних сил Сопротивления и эмигра­ционных антифашистских сил в Югославии. Национальный коми­тет освобождения, созданный на базе прокоммунистического Национально-освободительного фронта, в марте 1945 г. достиг дого­воренности с эмиграционным правительством Шубашича о прове­дении всеобщих свободных выборов в Учредительную Скупщину (Учредительное Собрание). Безраздельное преобладание проком­мунистических сил сохранилось в этот период лишь в Албании.------

И в чем же до 1947 года Сталин не выполнял обязательств? Радость


Выборы легко сфальсифицировать, если мощная третья сторона проявляет большой интерес к ней. В то время Польша была твердо в советской сфере влияния. Даже О. Т. Богомолов (А.Н. СССР) признал в 1988 г, что Сталин нарушил свое обещание в Ялте, и что не было никакой демократии в Восточной Европе.

 STiv пишет:

Я смотрю Польша англо-саксам спать не давала? ну и что же они ее предали в 1939 году? Какая разница в чем были причины того, что союзники собрались воевать со Сталиным? У них было хоть одно реальное оправдание нарушению союзнических обязательств?


В этом случае, разница в том, что союзники были на самом деле в состоянии сделать что-то. В 1939 году они были в военном отношении очень слабы (и США все еще изоляционистом). В 1945 году, напротив, они были в их самом сильном когда-либо.

 STiv пишет:

Да вы что? А от чего тянули с 41 года до 44? ну ладно до 43 года, когда активизировались в Сев Африке?


Вторжение во Францию не было возможности до 1944 (или 1943 в кратчайшие сроки). Тем не менее, к тому времени союзники уже были совершены до вторжения в Италию по настоянию Черчилля, и война в Тихом океане продолжали занимать значительную часть союзной военной силы. Имейте в виду, что стратегическая бомбардировка над Германией еще продолжалась в течение этого времени, и несмотря на то, что не было никаких войск союзников в Западной Европе до 1944 года, немецкая военная экономика все еще находилась под постоянной атакой в течение многих лет до начала вторжения во Францию.

 STiv пишет:

СССР выполнил свои обязательства на 100% в отношении помощи в разгроме Японии? да ! он что 4 года рассказывал сказки как у него попка болит?


СССР также не было никаких других военных обязательств, чтобы беспокоиться о том, и получил помощь от США в сборе поставок.

 STiv пишет:
Т.е. представитель американской разведки который вел переговоры о капитуляции Вермахта в Италии, а потом обсуждал возможность мирного соглашения с Германией- это два разных человека?


Они были такими же - Аллен Даллес. Однако, никогда не было каких-либо серьезных усилий по переговорам с Германией без участия СССР.

 STiv пишет:

Вы знаете, такие вот теории заговора и т.п. которые базируются на слухах и предположениях, можно конечно читать- но это простите художественная литература......


Если ты так говоришь. Улыбка

 STiv пишет:

Да вы что? А простите голод в Индии? А террор в отношении буров и их "добровольная" посадка в концлагеря? А террор американской армии в России в 20-е годы? А концлагеря в России в 20-е годы созданные английскими войсками?
А борьба с мафией в США -это не форма террора?


Индия была бедной страной - никогда не было достаточно пищи, чтобы начать с и голода и болезней были вездесущим. Его период наибольшего страдания во время Второй мировой войны был Бенгальский Голод 1943 года, вызванное японского завоевания Бирмы и потери пищевой продукции из этого региона. Из-за этого, 3 миллиона человек умерли от голода. В то же время, усилия американского правительства против мафии были не терроризм, а скорее применение закона против незаконных торговцев. Было бы правильнее сказать, что это была мафия, что был виновен в кровавом насилии, таких как бойни в День Святого Валентина.

И какое преступление было армия США совершить в России, кроме поддержки Белой армии?

 STiv пишет:

Это не определенные. а весьма конкретные проблемы!!!!!! Если вы не понимаете, то перевожу:

1- человеческая жизнь в обсуждаемый период, ни где в мире, ни чего не стоила.
2- Обсуждать, события в мире, который находился в других условиях и с другой системой ценностей, с точки зрения системы ценностей 21 века- мягко говоря- глупо. Ибо ВСЕ, повторяю, ВСЕ страны в тот период в той или иной степени, не соответствовали современным представлениям о демократии, правам человека и т.п. болтовне.
3- Англо-саксы, за свою историю, уничтожили в мире, столько людей, что Сталин нервно курит в сторонке. Только в Индии, за время ее колонизации британцами, по их оценкам было прямо или косвенно уничтожено или погибло, от 1 до 1,5 млрд человек.......


Это число не представляется возможным: это несколько раз население Индии, а на самом деле там было не так много людей, живущих во всем мире! И Англия, колониальной державой, а не кровожадный фашистский режим, был в состоянии убить так много?

 STiv пишет:

Когда в США, светоче демократии и типа свобод, начинают тыкать в нос, другим, им стоило бы сначала на себя посмотреть. что они натворили. учитывая, что США в 30-е годы это страна в которой нарушались фундаментальные права человека в отношении цветного населения и могли негра просто встретив на улице линчевать.......Вот вам бы Сталина и вспоминать бы не стоило. Радость


Ситуация была не так плохо, как вы описали его. Линчевания были сравнительно редкий случай в 20-м веке - согласно новому исследованию (https://www.washingtonpost.com/n...rm=.41e234f44d6d), между годами 1877 и 1950 году было меньше чем 4,000 по всей стране.

 STiv пишет:

До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами Америки населяли свыше 12 миллионов человек. Четыре века спустя население было сокращено до 237 тысяч,


Вполне возможно, что 10 миллионов или больше людей умерли от болезней (для которых у них не было никакого сопротивления), но с точки зрения преднамеренные убийства, то есть насильственных смертей, число составило 45,000 или меньше. В противном случае не было бы сотни документированных случаев массовых убийств, подобных Нанкине и Бабьего Яра, а их нет.

 STiv пишет:

Вы уверены? точно? Если читать американские оценки, то цифирьки зашкаливают! Смотрим американские источники:

Источник: Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) — «более 100 миллионов убитых»...


Никто не отрицает, что были зверства. Тем не менее, утверждать, что Соединенные Штаты убили 100 миллионов индейцев совершенно невозможно: как намерение и материально-технического обеспечения необходимо сделать такую вещь (не говоря уже о индейцев - не было даже 100 миллионов человек, живущих в Северной и Южной Америке ) не были.

 STiv пишет:

? Что то ваши же правозащитники с вами не согласны. а ваши законы открыто признают. что рабство может быть в тюрьме. Это ваши законы или сталинские? Радость


Использование слова "рабство" означает, что они были вынуждены работать без всякой причины. Это может быть хорошо для сенсуалистской титул, но на самом деле, преступники, которые были даны длительные сроки заключения за свои преступления и были сделаны, чтобы работать не имеют никаких оснований жаловаться. Кроме того, в отличие от рабства, нет ни одного случая массовой гибели.

 STiv пишет:

да вы что? а вы читали отчеты НКВД по ГУЛАГУ? они есть воткрытом доступе архивне документы, а не сочинения фантазеров, вы их читали?

------ Общее количество прошедших через «сталинские» лагеря оценивается в 9,5 млн. человек8). Общее количество умерших с 1930 по 1953 годы составляет 1590378 человек, или 16,74%9). Согласно И.Пыхалову, с 1931 по 1947 и с 1949 по 1952 годы умерло 1111448 человек в лагерях ГУЛага, с 1939 по 1951 гг. 93376 человек в тюрьмах и с 1949 по 1952 гг. 39073 человек в колониях.10) Т.о., у Пыхалова есть данные о 1243897 человек, умерших в пенитенциарной системе СССР при Сталине, что составляет 13,09%. Учитывая, что данные Пыхалова неполные, то они нисколько не противоречат данным, приведённым в Википедии. Самым крупным и авторитетным исследователем сталинских репрессий является Виктор Николаевич Земсков. Согласно ему, в ИТЛ ГУЛага с 1934 по 1947 гг. погибло 937471 человек. Как видим, данные по ГУЛагу непротиворечивы, и позволяют заключить нам, что за 1930 по 1953 годы в ИТЛ, ИТК, тюрьмах умерло 16,74% заключённых. Это также близко к данным Р.Овери. Из этого следует, что ГУЛаг не был системой уничтожения народа, системой геноцида.

Если вычесть тяжелые времена (голод 1932-1933 гг. и военную кампанию 1941-1945 гг), когда смертность заметно повышается, то смертность падает до уровня 6-9% (в зависимости от исчисления). ---

Вот тут подробнее: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D...0%B0%D0%B3%D0%B5


Ваши номера похожи на то, что я прочитал: около 1 миллиона человек в общей сложности. Вы не рассматривают это как серьезную потерю, или тот, который можно было бы по крайней мере частично избежать?

 Святослав пишет:
Ну и Я свои 5 копеек вставлю......................... ................................ .......
Bob


Рядом с 4-х миллионов человек до сих пор огромное количество, особенно если 642,000 были непосредственно приговорены к смертной казни. Сколько из них действительно заслужили это?

(Отредактировано автором: 12 октября 2016 — 06:58)

 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 08:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2589
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




 Bob пишет:
Рядом с 4-х миллионов человек до сих пор огромное количество, особенно если 642,000 были непосредственно приговорены к смертной казни. Сколько из них действительно заслужили это?

За 24 года правления всего было расстреляно точнее 877 000. Рождалось Больше в год.
Поверьте, оправданно было намного больше.
======
И то Сталин был душкой при нем было мало уничтожено(именно уничтожено внутренних врагов)
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дедовщина в армии 2011, примаков комкор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история