Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Не представляю где это


 Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 »   
> Почему Гитлер напал на Польшу? , Почему Гитлер напал на Польшу?
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5697
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 LVZh пишет:
Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу, а Гитлер их перехитрил.
А на чем это основано? Они же были в курсе о пакте МР и переговорах между Германией и СССР.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Гитлер напал на Польшу?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 foma пишет:
 LVZh пишет:
Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу, а Гитлер их перехитрил.
А на чем это основано? Они же были в курсе о пакте МР и переговорах между Германией и СССР.


Как будто для них подписанный договор является гарантией? И родственники, бывает, не могут ржавый гвоздь поделить, а тут целая страна. Тем более о секретном протоколе с разделом сфер влияния вряд ли до них информация дошла.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 октября 2012 — 17:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 LVZh пишет:
Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу
Вот это есть самое верное объяснение
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 20 октября 2012 — 19:58
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 LVZh пишет:
а Гитлер их перехитрил.


И закончил жизнь в бункере как крыса.Значит перехитрили всё-таки его.А Польшей просто пожертвовали как пешкой в крупной шахматной партии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 12:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 foma пишет:
у меня складывается впечатление о А. и Ф., как о шахматистах-любителях способных просчитать свои ходы на ход максимум на два.
За них просчитали на многие ходы вперёд.
И то что Германия напала на СССР привело Сталина в ступор,ибо он понял как классно мировые гроссмейстеры разыграли европейскую шахматную партию.
(Добавление)
Гитлер оказался" засланным казачком". Кроме того выполнив все указания свыше,....((((на него ещё, после смерти, навешали всех собак.видимых и невидимых. А теперь и на Сталина,хотят скинуть всё своё дерьмо.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 21 октября 2012 — 20:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Владислав Яжиков пишет:
И закончил жизнь в бункере как крыса.

Стесняюсь спросить - откуда такая уверенность?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5697
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 LVZh пишет:
Как будто для них подписанный договор является гарантией?

Pacta sunt servanda («договоры должны соблюдаться») — основополагающий принцип международного права, и на нем строятся все межгосударственные отношения.
Я уже не первый раз читаю подобные фразы в разных интерпретациях. Конечно ничто не дает 100% гарантий. Но как будет выглядеть государство заключившее договор, а буквально через два три месяца его нарушит? Кто потом пойдет с ним на соглашения.

 Стас1973 пишет:
 
 LVZh пишет:

Скорее всего рассчитывали, что Германия и СССР не смогут Польшу поделить и передерутся сразу

Вот это есть самое верное объяснение
Очень странный расчет.
Что-бы Гитлер по своей воле открыл второй фронт, ведь у СССР и А. и Ф. не было никаких договоров о совместной обороне.

Даже если Германия и СССР окажутся в состоянии войны. Германия не в состоянии вести активные действия сразу на двух фронтах, поэтому сначала будет выбран главный противник (которого будут бить первым), а потом возьмутся за второго. И с большой вероятностью им будет Франция(из опыта ПМВ).
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 foma пишет:
LVZh пишет:
Как будто для них подписанный договор является гарантией?

Pacta sunt servanda («договоры должны соблюдаться») — основополагающий принцип международного права, и на нем строятся все межгосударственные отношения.
Я уже не первый раз читаю подобные фразы в разных интерпретациях. Конечно ничто не дает 100% гарантий. Но как будет выглядеть государство заключившее договор, а буквально через два три месяца его нарушит? Кто потом пойдет с ним на соглашения.


А. и Ф. "слили" Чехословакию ИМЕЯ с ней договор, Польше были даны, как я помню, только устные обещания помощи. Поляки должны были быть либо очень уверены в своих силах, либо быть уверенными, что никакие уступки Гитлеру их не спасут, а, значит, переговоры не нужны. Судя по громким заявлениям тогдашних правителей, скорее первое.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5697
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 LVZh пишет:
Польше были даны, как я помню, только устные обещания помощи.
Которое после переросло в полноценное военное соглашение. Плюс, цитата с вики:
 Цитата:
19 мая в Париже был подписан совместный польско-французский протокол, предусматривающий как военную помощь, так и участие в боевых действиях в случае германского нападения на Польшу.


 LVZh пишет:
Поляки должны были быть либо очень уверены в своих силах

С такой поддержкой можно быть уверенным. Однако это не остановило Гитлера.
(Добавление)
 Волкон пишет:
И то что Германия напала на СССР привело Сталин а в ступор
Это о том, как он неделю или две заперся на даче и ни кого не принимал или какой то другой ступор.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 foma пишет:
Цитата:
19 мая в Париже был подписан совместный польско-французский протокол, предусматривающий как военную помощь, так и участие в боевых действиях в случае германского нападения на Польшу.


Договор был подписан еще в 1921 году (против СССР, в первую очередь), к 1939 он уже устарел, но возобновлять его не пытались, хотя формально срок его действия не закончился.
Протокол от 19 мая предусматривал объявление войны Германии, начало бомбежек и через одну-две недели наступательные действия союзников против Германии. Из всего этого было выполнено только первое.
Одновременно с этим в генштабе английских войск была подготовлена "справка", что польские войска не смогут сопротивляться Гитлеру сколько-нибудь серьезное время и вступление в активное противодействие союзникам не выгодно. Фактически они и действовали по рекомендациям из этой "справки" -- оттягивали мобилизацию Польши и приведение её более-менее боеспособное состояние. Насколько я понимаю, с целью уменьшения будущего сопротивления вермахту и быстрейшему выходу его к границам СССР.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5697
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 LVZh пишет:
Фактически они и действовали по рекомендациям из этой "справки" -- оттягивали мобилизацию Польши и приведение её более-менее боеспособное состояние.
Что значит "оттягивали мобилизацию Польши"? И "сколько-нибудь серьезное время" это сколько?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 17:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 foma пишет:
Что значит "оттягивали мобилизацию Польши"? И "сколько-нибудь серьезное время" это сколько?


В конце августа Польша начала мобилизацию своих войск, но, по требованию союзников, ограничилась частичной. Провести полную мобилизацию и выдвинуть силы на западную границу ей запретили "во избежании провокаций".
Под "серьезным временем" понимался период достаточной для полной мобилизации, развертывания союзнических сил и начала активных военных действий, т.е. считалось, что Польша будет разгромлена прежде, чем Франция и Англия смогут начать наступление на Германию.

P.S. Хотя должен признать, что я не помнил о договоре 1921 года и протоколе 1939, так что мои утверждения об отсутствии подписанных документов были ошибкой.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Гитлер Польша
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид взрывчатка, аватары военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история