Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Почему Гитлер напал на Польшу? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 30 октября 2012 — 14:56
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Почему Гитлер напал на Польшу? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 октября 2012 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Dragon пишет:
Подстава в том, что Польшу никто защищать не планировал.
Учитывая "поведение" Польши в предыдущие годы - да. Но если-бы они не дали гарантий то потеряли бы всякое влияние в Вост. и Ю.В. Европе, а в перспективе и в оставшейся её части.

 Dragon пишет:
Труднее потому, что без обещаний "союзников" поляки бы вдули Вермахту намного сильнее.
Спорно учитывая, что уже 6-го сен. правительство и генштаб дернуло из Варшавы.

 Dragon пишет:
Демократии упёрлись не по причине его агрессивности, а наоборот из-за неуместного миролюбия... к СССР .
А как ему вести себя, у него ведь даже выхода к границам СССР нет.

 Dragon пишет:
Просто Фюрер дал понять, что он не лох и воевать с открытым задом - не собирается.
Выше в данной теме вы говорили о том, что запад намеревался напасть на Германию после того, как его войска будут задействованы против СССР. Ваше высказывание не дает мне покоя. По идее Запад должен здорово не выпендриваться, а во всем потакать Гитлеру не вызывая у него подозрений.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 30 октября 2012 — 16:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 foma пишет:
Учитывая "поведение" Польши в предыдущие годы - да.

Тогда зачем идивлённо спрашивать:
 foma пишет:
А в чем подстава?

Если и так всё понимаете.
 foma пишет:
Спорно учитывая, что уже 6-го сен. правительство и генштаб дернуло из Варшавы.

Вот хотя бы из Википедии:
 Вика пишет:
В первый день наступления немецкая авиация уничтожила большую часть польской авиации на её аэродромах, создав тем самым условия для стремительного продвижения сухопутных войск.
Она сделала невозможным организованное завершение мобилизации польских вооруженных сил и крупные оперативные переброски сил по железной дороге и серьёзно нарушила управление и связь противника.
Прервалась связь между Генштабом и действующей армией, стала невозможной дальнейшая мобилизация, которая началась ещё 30 августа. Из шпионских донесений люфтваффе удалось выяснить местонахождение польского Генштаба, и его непрерывно бомбили, несмотря на частые передислокации.

Итак в первые же дни сована мобилизация, нарушено развёртывание, потеряно управление, захвачен воздух.
Достаточно для объективных выводов правительства и генштаба?
Это что касается "учитывая".
А что касается "спорно", то похоже у вас foma амнезия.
Вот вы удивлённо спрашиваете в предыдущей ветке:
 foma пишет:
Что значит "оттягивали мобилизацию Польши"?

Вот вам отвечают:
 LVZh пишет:
Мобилизация несколько раз объявлялась, но также несколько раз отменялась по требованию английского посла. В результате она началась всего за несколько часов до вторжения и войска не успели занять укрепления на границе достаточными для отражения врага силами.

Опять спорно?
 foma пишет:
А как ему вести себя, у него ведь даже выхода к границам СССР нет.

А как же Словакия? Подмигивание
Гитлер стал "агрессором" не когда воевал в Испании, а когда отказался поглотить Закарпатье.
"Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше" © Сталин
 foma пишет:
Выше в данной теме вы говорили о том, что запад намеревался напасть на Германию после того, как его войска будут задействованы против СССР . Ваше высказывание не дает мне покоя.

Это к психологу Радость
 foma пишет:
По идее Запад должен здорово не выпендриваться, а во всем потакать Гитлер у не вызывая у него подозрений.

Представьте, что позади вас сидят два мужика с кастетами. Вам станет спокойнее, если они просто не будут выпендриваться?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Dragon пишет:
Если и так всё понимаете.
Старайтесь выражаться яснее. Изначально я понял, что "подставили" Гитлера, а теперь получается что поляков.
 Dragon пишет:
А как же Словакия?
Такой небольшой плацдарм для нападения?
 Dragon пишет:
Это к психологу
Вы отказываетесь или я неверно вас трактую?
 Dragon пишет:
Представьте, что позади вас сидят два мужика с кастетами. Вам станет спокойнее, если они просто не будут выпендриваться?
Так зачем они вытащили свои кастеты до нападения на СССР.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 05:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 foma пишет:
Старайтесь выражаться яснее.

Читайте вдумчивей Подмигивание
 foma пишет:
Изначально я понял, что "подставили" Гитлера , а теперь получается что поляков.

Польшу подставили вполне себе без кавычек.
 foma пишет:
Такой небольшой плацдарм для нападения?

Боюсь вы увлечены деталями и, разглядывая деревья, - не видите леса.
Гитлера подняли как противовес СССР. Но сильная Германия была для "общечеловеков" не меньшей костью в горле.
Идеальным был бы вариант сталкивания кретинов лбами - он и произошёл в реальности. Путь был относительно долог, сложен, витиеват и не чуть было не накрылся медным тазом.
Полной картины мы не знаем, хотя бы из-за субъективных факторов.
Более того чёткого понимания не было даже у творцов хаоса.
Вот что сказал Чемберлен на встрече с Майским:
 Чемберлен пишет:
Если бы мы могли сесть с Гитлером за один стол и с карандашом в руках пройтись по всем его жалобам и претензиям, то это сильно бы прояснило отношения.

То что вы называете Англией и Францией с точки зрения международных отношений - это принципиальное упрощение. Были люди во французском правительстве, которые ещё в 36-ом предлагали размазать новоиспечённый Вермахт. В самой Британии было две диаметрально настроенные группировки.
Была ещё одна сила, наверное самая главная.
Джозеф Кеннеди (отец убитого президента), в то время - посол США в Лондоне:
 Кеннеди пишет:
Ни французы, ни англичане никогда бы не сделали Польшу причиной войны, если бы не постоянное подстрекательство из Вашингтона

По поводу Словакии, цитата Сталина:
 Сталин пишет:
Характерен шум, который подняла англо-французская и североамериканская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее как весной этого года присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований.

Было бы желание, а плацдарм найдётся.
 foma пишет:
Вы отказываетесь или я неверно вас трактую?

Я советую. Если что-то не даёт покоя, то надо штурмовать психологический форум, а не военно-исторический Улыбка
Запад имел возможность ударить в спину Германии. Этого достаточно чтобы в здравом уме не подставляться.
А вот намеревался "Запад" или нет - я не знаю. Определённые круги точно лелеяли. Так яснее?
 foma пишет:
Так зачем они вытащили свои кастеты до нападения на СССР .

Это после того как выпендриваться стали вы. Вытащили для демонстрации крутизны и стоят смотрят.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Dragon пишет:
Гитлера подняли как противовес СССР . Но сильная Германия была для "общечеловеков" не меньшей костью в горле.
Идеальным был бы вариант сталкивания кретинов лбами - он и произошёл в реальности. Путь был относительно долог, сложен, витиеват и не чуть было не накрылся медным тазом.
Полной картины мы не знаем, хотя бы из-за субъективных факторов.
Да это понятно. Именно поэтому стали поднимать Германию Гитлера, а не предыдущую демократическую Германию.
 Dragon пишет:
То что вы называете Англией и Францией с точки зрения международных отношений - это принципиальное упрощение....
Вот мне и интересно почему произошло так, как произошло, хотя планировали по другому.
 Dragon пишет:
Читайте вдумчивей

 Dragon пишет:
Это после того как выпендриваться стали вы. Вытащили для демонстрации крутизны и стоят смотрят.
Все таки старайтесь выражаться яснее. Я на форуме относительно недавно, с вами дискутируем не часто, поэтому вашего сленга и юмора не всегда понимаю.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 08:29
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 foma пишет:
Все таки старайтесь выражаться яснее. Я на форуме относительно недавно, с вами дискутируем не часто, поэтому вашего сленга и юмора не всегда понимаю.

Теперь уже я ничего не понимаю:
 foma пишет:
Вот мне и интересно почему произошло так, как произошло, хотя планировали по другому.

Разве управляемый хаос планируют досконально?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 15:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Dragon пишет:
То что вы называете Англией и Францией с точки зрения международных отношений - это принципиальное упрощение. Были люди во французском правительстве, которые ещё в 36-ом предлагали размазать новоиспечённый Вермахт. В самой Британии было две диаметрально настроенные группировки.


Вполне возможно, что если бы в 1939 году министрами иностранных дел Франции и Англии были соответственно - Барту и Иден, то события могли развиваться по другому сценарию. Договор с СССР мог быть заключён.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 11:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Цезарь пишет:
Вполне возможно, что если бы в 1939 году министрами иностранных дел Франции и Англии были соответственно - Барту и Иден, то события могли развиваться по другому сценарию. Договор с СССР мог быть заключён.
Да ,и в этом случае сценарий начала первой мировой войны повторился..бы..Нам из сегодняшнего далёка ,конечно ,выгодней вступить в войну уже в 1939 году. Пусть даже поляки до 17 сентября нас и не позовут на помощь , а ФИА и пальцем не пошевельнут,чтобы нам помочь из-за своей "Мажино". Но хотя бы 40 дивизий немцев на себя притянут....Тогда против наших 100сд и остатков польской армии в 300 тысяч человек мы будем иметь 60 дивизий немцев. Румыны, прибалты ,финны,венгры вряд-ли сразу встанут на сторону Германии. Всё таки нью Антанта это -сила. Вся тяжесть войны с Германией всё равно ляжет на нас...Но главное это то ,что военные действия будут проходить в тех же местах что и в ПМВ.
Уже 22-24 сентября наши передовые армии насчитывающие: 21-СД, 13-КД ,15-ТБР, 617 588 бойцов; 4 959 орудий и миномётов 4 736 танков и при поддержке 3 298 самолётов встретятся как минимум с 14-ПД ,4-ТД, 3-МД немцев на линии Гродно_Кобрин_Ковель_Львов_Дрогобыч...Надеюсь,что боеспособные польские дивизии находящиеся в тот момент в этих местах перейдут на нашу сторону ....?
К 4-у октября мы будем иметь с немцами опять равное число дивизий на фронте,по 60 с каждой стороны. Вот тут бы нам неделю продержатся и не пасть низко,ибо потом у нас начнётся резкий прирост в силах-подойдут ещё 40 дивизий...а к немцам уже ничего не прибудет....
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 18:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Да ,и в этом случае сценарий начала первой мировой войны повторился..бы


С таким выводом согласен.
Но можно сделать и другое предположение. В случае заключения военных договоров о коллективной безопасности в Европе между СССР, Англией, Францией, Польшей весной 1939 года, то войны и вовсе могло не быть.
Л. Барту ещё в начале 30-х годов 20 века последовательно пробивал идею создания коллективной безопасности от германской агрессии - и поплатился за это. 11 октября 1934 года он был убит в Марселе хорватскими фашистами, известными своими связями с нацистами.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 18:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Цезарь пишет:
В случае заключения военных договоров о коллективной безопасности в Европе между СССР , Англией, Францией, Польшей весной 1939 года, то войны и вовсе могло не быть.
Синдикат""Рокфеллеров и Ротшильдов этого бы не позволил. В правительствах сторон конфликта было слишком сильное их лобби. А как известно ВМВ была всего лишь продолжением ПМВ. Что нибудь да придумали.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 12:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Цезарь пишет:
Вполне возможно, что если бы в 1939 году министрами иностранных дел Франции и Англии были соответственно - Барту и Иден, то события могли развиваться по другому сценарию. Договор с СССР мог быть заключён.

И наоборот, если бы мозги включил Сталин, то попал бы в диктаторскую лигу.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летчик горовец, новое стрелковое оружие сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история