Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне , Продолжение
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:06
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
1) Из 5 маршалов СССР в репрессиях погибло 3 (остались самые "талантливые" Ворошилов и Будёный)
2) Из 15 командармов 1 и 2 ранга расстеряно 19 (назначали и расстреливали уже "новеньких"
3) Из 4 флагманов флота 1-го и 2-го ранга расстеряно 5
4) Из 62 комкоров расстреляно 58, 4-х запытали, 2 покончили самоубийством


Во Франции никого не расстреливали, всех "старперов" на местах оставили. Эти "старперы" сначала войну проиграли, а один герой прошлых битв даже пошел на службу к Гитлеру. Какую ценность имели герои гражданской войны во второй мировой?

Конечно, зря их расстреляли. Нужно было просто в звании понизить и послать на Дальний Восток командовать тамошней армией. Но ведь могли бы бучу устроить.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне

Интересные истории
Тема будет посвящена военным историям и не только

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
mischuta69 пишет:
Поете старую песню с чужих слов. Много потеряла РККА после репрессии

Разница небольшая , а как меняется смысл моего поста.Я спрашивал конкретно , что потеряла РККА после репрессии командарма Дыбенко , что конкретно в тактическом и стратегическом плане , кого мы потеряли? А Вы , немного , всего два слова сократив , мой пост начинаете вещать о громадных потерях высшего комсостава. Вопиющий пример фальсификации.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Конечно, зря их расстреляли. Нужно было просто в звании понизить и послать на Дальний Восток командовать тамошней армией. Но ведь могли бы бучу устроить.

Я тоже не кровожадный , но что можно было им доверить? Руководить мирным строительством , так они этого не знали , как и свое профессиональное дело.Сослать во внутренние округа без выхода к границам , чтобы не нагадили , но оружие то у них остается и власть какая-никакая.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А Вы , немного , всего два слова сократив , мой пост начинаете вещать о громадных потерях высшего комсостава. Вопиющий пример фальсификации.


Ну раз комсостав не важен, так на фига он вообще нужен? Зачем, действительно, командиры в армии?

А про военспецов ещё из царской армии Вы забыли? Именно они как раз и преподавали в высших военных заведениях, работали в генштабе и т.д.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2011 — 18:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 19:39
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
А про военспецов ещё из царской армии Вы забыли? Именно они как раз и преподавали в высших военных заведениях, работали в генштабе и т.д.

Преподавали, было дело. Но к моменту репрессий таковых были единицы. РККА рассталась с этим контингентом в начале 30-х годов.
Думаю, что здесь интересы армии совпали с идеологическими мотивами их удаления.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
РККА рассталась с этим контингентом в начале 30-х годов.


Как элегантно сказано "расстались". Ведь можно подумать, что их отправили с почётом на заслуженную пенсию. А ведь в действительности их расстеряли. Большинство ещё в начале 30-х было уничтожено по делу военспецов "Весна".
Стоит напомнить верным сталинцам, верящим в то, что Джугашвили был русским националистом Не понял , что организатором фальсифицированного дела "Весна" был деятель ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский. Тоже большой русский националист. Как и его начальник товарищ Енох Гершонович (знаете кто это? Здесь утверждалось, что советский народ был в курсе настоящих имён своих руководителей). Все как на подбор главные защитники русского народа перед белогвардейским заговором.

Но, например, выдающегося теоретика, автора труда "Стратегия", арестовали в 1937 расстреляли в 1938.
Или Верховский, был главным руководитель Военной академии РККА. В 1938 арестован и расстрелян. Можно и дальше продолжать список...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Как элегантно сказано "расстались". Ведь можно подумать, что их отправили с почётом на заслуженную пенсию. А ведь в действительности их расстеряли. Большинство ещё в начале 30-х было уничтожено по делу военспецов "Весна".

При молчаливом согласии , а иногда при активной деятельности будущих жертв необоснованных репрессий.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
ри молчаливом согласии , а иногда при активной деятельности будущих жертв необоснованных репрессий.


"Красное колесо" покатилось по России с 1917....
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:32
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Джугашвили был русским националистом

Джугашвилли был русским рационалистом.
Чьими руками он делал свое дело - еврейскими или чешскими - не суть важно.
Он понимал, что бывшие царские офицеры, герои гражданской войны - неподходящий кадровый состав для строительства новой армии.

Это элементарно. Невозможно было допустить, чтобы в армии кто-то имел свое мнение на основании того "как было при царе-батюшке" или как то было "при Щорсе". Нужно было создать однородный кадровый состав, отказавшись от самой возможности "инакомыслия".

Это был не идеальный путь.
а) Царских командиров и командиров гражданской войны пришлось расстрелять. Но для основной массы командиров РККА обвинения, предъявленные им воспринимались как вполне обоснованные, а репрессии - оправдаными. О подлинном размахе репрессий рядовой командир не знал.
б) Ценой создания монолитного командирского корпуса было понижение его общего уровня. Кроме того, такой подход создавал основу для необоснованного роста чинодралов и карьеристов, особенно в условиях колоссального роста армии.

Конечно, пришлось заплатить и цену за такое решение - неудачи начала войны. Но потом это решение себя оправдало. Оно оказалось верным. А вот сохранение в составе командирского корпуса инородных элементов грозило существенными осложнениями.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Джугашвилли был русским рационалистом.


Особенно мне понравилось "русским". Прямо как Саакашвили. Тот бы тоже с радостью на место Путина сел.

 Blitz пишет:
герои гражданской войны - неподходящий кадровый состав для строительства новой армии. Это элементарно.


Отличный способ обновления состава: арестовать, пытать, расстеливать, держать в тюрьмах членов семей.

 Blitz пишет:
Кроме того, такой подход создавал основу для необоснованного роста чинодралов и карьеристов, особенно в условиях колоссального роста армии.


Да как раз именно после этого главным стало как ты "политику партии" понимаешь, даи жополизов прибавилось.

 Blitz пишет:
О подлинном размахе репрессий рядовой командир не знал.


А то он не знал, что руководство Армии, округа, дивизии, полка репрессировано. Да и это ведь вело к тому, что люди без выслуги лет сразу стали занимать должности, перепрыгиваю ступени служебной лесницы.

 Blitz пишет:
Но для основной массы командиров РККА обвинения, предъявленные им воспринимались как вполне обоснованные, а репрессии - оправдаными.


Конечно, ведь были процессы, в которых те сами признавались, что готовили террористические акты, занимались вредительством, были шпионами Германии, Англии, Японии, Франции...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Отличный способ обновления состава: арестовать, пытать, расстеливать, держать в тюрьмах членов семей.

Согласен. Не лучший. Зато гарантия 100%. Надежно. Мертвые не кусаются.
 Радист пишет:
Да как раз именно после этого главным стало как ты "политику партии" понимаешь, даи жополизов прибавилось.

Согласен, но жополизов всегда много меньше чем нормальных людей. По поводу "политики партии" - это давно началось, еще когда партия в подполье была.
 Радист пишет:
А то он не знал, что руководство Армии, округа, дивизии, полка репрессировано

Конечно знал, но верил, что это необходимо. Вы, надеюсь не думаете, что все репрессированные были этакими ангелами в петлицах? Которых все любили как отцов родных? Наверняка среди них были и лентяи, и пьяницы, и люди, которые не соответствовали занимаемой должности, путались с любовницами - таких ведь заведомо свалить проще.
 Радист пишет:
Конечно, ведь были процессы, в которых те сами признавались, что готовили террористические акты, занимались вредительством, были шпионами Германии, Англии, Японии, Франции...

В той ситуации это не казалось чем то "запредельным". Люди видели, как угроза подкатывается к границам. Это наростающий вал шел с 1931 года. Пропаганда работала хорошо, чувство угрозы старательно внедрялось с сознание.
Их же не в связи с инопланетянами обвиняли - а в предательстве. Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Blitz пишет:
Их же не в связи с инопланетянами обвиняли - а в предательстве. Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне.

Конечно же искренне.Учился в Германии , почему не может быть немецким шпионом , родня в Польше - работает не дефензиву , служит на Дальнем Востоке , продался японцам.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 11:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне.


Соглашусь в этом и с Вами, и с Mischuta69. Процессы над военными в 1937-38 были всего лишь практически постоянных процессов над "врагами народа", начавшихся ещё в 20-е. "Красное колесо" катилось по России, и под него уже попадали те, кто его и запустил. Были ведь процессы над всякого рода партийными оппозиционерам, было Шахтинское дело, дело Трудовой крестьянской партии и т.д. Была ведь целая теория "об усилении классовой борьбы по мере построения социализма". Очень удобная терия, когда все неуспехи, голод можно было саисывать на затаившихся врагов-вредителей.

А на открытых процессах, в суде те сами подтверждали: "да, я был шпионом-вредителем, планировад отравить колодцы, устроить покушение на членов Политбюро" и т.п. А признание в советской юриспруденции - это царица доказательств.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история