Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне , Продолжение
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:06
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
1) Из 5 маршалов СССР в репрессиях погибло 3 (остались самые "талантливые" Ворошилов и Будёный)
2) Из 15 командармов 1 и 2 ранга расстеряно 19 (назначали и расстреливали уже "новеньких"
3) Из 4 флагманов флота 1-го и 2-го ранга расстеряно 5
4) Из 62 комкоров расстреляно 58, 4-х запытали, 2 покончили самоубийством


Во Франции никого не расстреливали, всех "старперов" на местах оставили. Эти "старперы" сначала войну проиграли, а один герой прошлых битв даже пошел на службу к Гитлеру. Какую ценность имели герои гражданской войны во второй мировой?

Конечно, зря их расстреляли. Нужно было просто в звании понизить и послать на Дальний Восток командовать тамошней армией. Но ведь могли бы бучу устроить.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне

Интересные истории
Тема будет посвящена военным историям и не только

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
mischuta69 пишет:
Поете старую песню с чужих слов. Много потеряла РККА после репрессии

Разница небольшая , а как меняется смысл моего поста.Я спрашивал конкретно , что потеряла РККА после репрессии командарма Дыбенко , что конкретно в тактическом и стратегическом плане , кого мы потеряли? А Вы , немного , всего два слова сократив , мой пост начинаете вещать о громадных потерях высшего комсостава. Вопиющий пример фальсификации.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Конечно, зря их расстреляли. Нужно было просто в звании понизить и послать на Дальний Восток командовать тамошней армией. Но ведь могли бы бучу устроить.

Я тоже не кровожадный , но что можно было им доверить? Руководить мирным строительством , так они этого не знали , как и свое профессиональное дело.Сослать во внутренние округа без выхода к границам , чтобы не нагадили , но оружие то у них остается и власть какая-никакая.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А Вы , немного , всего два слова сократив , мой пост начинаете вещать о громадных потерях высшего комсостава. Вопиющий пример фальсификации.


Ну раз комсостав не важен, так на фига он вообще нужен? Зачем, действительно, командиры в армии?

А про военспецов ещё из царской армии Вы забыли? Именно они как раз и преподавали в высших военных заведениях, работали в генштабе и т.д.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2011 — 18:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 19:39
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
А про военспецов ещё из царской армии Вы забыли? Именно они как раз и преподавали в высших военных заведениях, работали в генштабе и т.д.

Преподавали, было дело. Но к моменту репрессий таковых были единицы. РККА рассталась с этим контингентом в начале 30-х годов.
Думаю, что здесь интересы армии совпали с идеологическими мотивами их удаления.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
РККА рассталась с этим контингентом в начале 30-х годов.


Как элегантно сказано "расстались". Ведь можно подумать, что их отправили с почётом на заслуженную пенсию. А ведь в действительности их расстеряли. Большинство ещё в начале 30-х было уничтожено по делу военспецов "Весна".
Стоит напомнить верным сталинцам, верящим в то, что Джугашвили был русским националистом Не понял , что организатором фальсифицированного дела "Весна" был деятель ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский. Тоже большой русский националист. Как и его начальник товарищ Енох Гершонович (знаете кто это? Здесь утверждалось, что советский народ был в курсе настоящих имён своих руководителей). Все как на подбор главные защитники русского народа перед белогвардейским заговором.

Но, например, выдающегося теоретика, автора труда "Стратегия", арестовали в 1937 расстреляли в 1938.
Или Верховский, был главным руководитель Военной академии РККА. В 1938 арестован и расстрелян. Можно и дальше продолжать список...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Радист пишет:
Как элегантно сказано "расстались". Ведь можно подумать, что их отправили с почётом на заслуженную пенсию. А ведь в действительности их расстеряли. Большинство ещё в начале 30-х было уничтожено по делу военспецов "Весна".

При молчаливом согласии , а иногда при активной деятельности будущих жертв необоснованных репрессий.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
ри молчаливом согласии , а иногда при активной деятельности будущих жертв необоснованных репрессий.


"Красное колесо" покатилось по России с 1917....
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:32
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Джугашвили был русским националистом

Джугашвилли был русским рационалистом.
Чьими руками он делал свое дело - еврейскими или чешскими - не суть важно.
Он понимал, что бывшие царские офицеры, герои гражданской войны - неподходящий кадровый состав для строительства новой армии.

Это элементарно. Невозможно было допустить, чтобы в армии кто-то имел свое мнение на основании того "как было при царе-батюшке" или как то было "при Щорсе". Нужно было создать однородный кадровый состав, отказавшись от самой возможности "инакомыслия".

Это был не идеальный путь.
а) Царских командиров и командиров гражданской войны пришлось расстрелять. Но для основной массы командиров РККА обвинения, предъявленные им воспринимались как вполне обоснованные, а репрессии - оправдаными. О подлинном размахе репрессий рядовой командир не знал.
б) Ценой создания монолитного командирского корпуса было понижение его общего уровня. Кроме того, такой подход создавал основу для необоснованного роста чинодралов и карьеристов, особенно в условиях колоссального роста армии.

Конечно, пришлось заплатить и цену за такое решение - неудачи начала войны. Но потом это решение себя оправдало. Оно оказалось верным. А вот сохранение в составе командирского корпуса инородных элементов грозило существенными осложнениями.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Джугашвилли был русским рационалистом.


Особенно мне понравилось "русским". Прямо как Саакашвили. Тот бы тоже с радостью на место Путина сел.

 Blitz пишет:
герои гражданской войны - неподходящий кадровый состав для строительства новой армии. Это элементарно.


Отличный способ обновления состава: арестовать, пытать, расстеливать, держать в тюрьмах членов семей.

 Blitz пишет:
Кроме того, такой подход создавал основу для необоснованного роста чинодралов и карьеристов, особенно в условиях колоссального роста армии.


Да как раз именно после этого главным стало как ты "политику партии" понимаешь, даи жополизов прибавилось.

 Blitz пишет:
О подлинном размахе репрессий рядовой командир не знал.


А то он не знал, что руководство Армии, округа, дивизии, полка репрессировано. Да и это ведь вело к тому, что люди без выслуги лет сразу стали занимать должности, перепрыгиваю ступени служебной лесницы.

 Blitz пишет:
Но для основной массы командиров РККА обвинения, предъявленные им воспринимались как вполне обоснованные, а репрессии - оправдаными.


Конечно, ведь были процессы, в которых те сами признавались, что готовили террористические акты, занимались вредительством, были шпионами Германии, Англии, Японии, Франции...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 20:59
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Отличный способ обновления состава: арестовать, пытать, расстеливать, держать в тюрьмах членов семей.

Согласен. Не лучший. Зато гарантия 100%. Надежно. Мертвые не кусаются.
 Радист пишет:
Да как раз именно после этого главным стало как ты "политику партии" понимаешь, даи жополизов прибавилось.

Согласен, но жополизов всегда много меньше чем нормальных людей. По поводу "политики партии" - это давно началось, еще когда партия в подполье была.
 Радист пишет:
А то он не знал, что руководство Армии, округа, дивизии, полка репрессировано

Конечно знал, но верил, что это необходимо. Вы, надеюсь не думаете, что все репрессированные были этакими ангелами в петлицах? Которых все любили как отцов родных? Наверняка среди них были и лентяи, и пьяницы, и люди, которые не соответствовали занимаемой должности, путались с любовницами - таких ведь заведомо свалить проще.
 Радист пишет:
Конечно, ведь были процессы, в которых те сами признавались, что готовили террористические акты, занимались вредительством, были шпионами Германии, Англии, Японии, Франции...

В той ситуации это не казалось чем то "запредельным". Люди видели, как угроза подкатывается к границам. Это наростающий вал шел с 1931 года. Пропаганда работала хорошо, чувство угрозы старательно внедрялось с сознание.
Их же не в связи с инопланетянами обвиняли - а в предательстве. Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 21:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Blitz пишет:
Их же не в связи с инопланетянами обвиняли - а в предательстве. Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне.

Конечно же искренне.Учился в Германии , почему не может быть немецким шпионом , родня в Польше - работает не дефензиву , служит на Дальнем Востоке , продался японцам.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2011 — 11:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Вполне правдоподобно. Я думаю, что большинство на собраниях требовало расстрела предателей искренне.


Соглашусь в этом и с Вами, и с Mischuta69. Процессы над военными в 1937-38 были всего лишь практически постоянных процессов над "врагами народа", начавшихся ещё в 20-е. "Красное колесо" катилось по России, и под него уже попадали те, кто его и запустил. Были ведь процессы над всякого рода партийными оппозиционерам, было Шахтинское дело, дело Трудовой крестьянской партии и т.д. Была ведь целая теория "об усилении классовой борьбы по мере построения социализма". Очень удобная терия, когда все неуспехи, голод можно было саисывать на затаившихся врагов-вредителей.

А на открытых процессах, в суде те сами подтверждали: "да, я был шпионом-вредителем, планировад отравить колодцы, устроить покушение на членов Политбюро" и т.п. А признание в советской юриспруденции - это царица доказательств.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Почему генералы всегда готовы только к прошедшей войне"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история