Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Почему Англия стала великой страной?
Tails Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 07:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




 Цитата:
А грабеж, так все грабили, пожалуй только Россия развивалась своим горбом.

Была такая вещь Ясак. Подмигивание
 Цитата:
Перешло слово ясак в русский язык со времени завоевания Сибири и создания системы сибирских острогов, которые служили местом сбора ясака. Сбор ясака был основной целью приведения под «высокую руку государя» неосвоенных территорий. Ясак вносился в казну соболями, лисицами, бобрами, куницами и другой пушниной, а иногда и скотом. Все эти меха составляли для казны важный источник дохода и серьёзную статью отпускной торговли. Первоначально сбором ясака ведал сибирский приказ; с 1763 года мягкая рухлядь стала поступать в Кабинет Его Императорского Величества.
Ясак назначался для каждого племени или рода в отдельности, «смотря по людям и по промыслам». Сбор ясака часто гарантировался путём взятия заложников (аманатов) из туземцев.[1][2][3][4]
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Англия стала великой страной?

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 09:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4053
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Tails пишет:
Была такая вещь Ясак.


 Tails пишет:
вносился в казну соболями, лисицами, бобрами, куницами и


И была она (пушнина) основной валютой русских государей почти до самых С/Х
продуктов - сами не сьедим,а продадим.Пушки и корабли покупать не на что....

 STiv пишет:
С появлением Реформации был снят негласный запрет на занятие ростовщичеством и зацвел ссудный капитал который позже преобрел вид банков....А на заемном капитале стали строить экономику....Реформация скорее убрала ряд классических табу, в том числе формальную христианскую практику культивирования если не бедности, то воздерженности....скорее тут речь надо вести о смене империтива поведения населения.....


Признаться,всегда считал,что главное обьвинение евреям-иудеям (они оказывается
и китайцами были) именно в ростовщичестве ? И именно за это их поколачивали
во всех частях света ?
Английский пуританизм,как мне показалось из литературы,своей суровостью
"доставал" и самих англичан.Так что экономия и воздержание до сих пор
характерны для протестанской Европы.
Да и культ личной ответственности лично мне видится в аккуратности,сдержанности,личной честности,ответственности за дело и слово.
Я где-то напутал или присочинил по недопониманию ?
(Добавление)
Дед. Настолько аккуратно,логично,точно "постит",что и зацепиться сходу не за что.
Сначала думать нужно...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 fan1945 пишет:
Признаться,всегда считал,что главное обьвинение евреям-иудеям (они оказывается
и китайцами были) именно в ростовщичестве ? И именно за это их поколачивали
во всех частях света ?


Они контролировали Великий Шелковый путь...и их поселения были и в Китае.....ростовщиков всегда не любили....а с евреями отдельная история, они ведь в Европе не только занимались ростовщичеством, но и торговлей рабами-христианами, что тоже формально было табу для христиан...А так, я и написал, что они занимались ростовщичеством и реально были самыми богатыми людьми Европы. С появлением протестанизма. формально запрет на ростовщичество для христиан Европы был снят.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Английский пуританизм,как мне показалось из литературы ,своей суровостью
"доставал" и самих англичан.Так что экономия и воздержание до сих пор
характерны для протестанской Европы.
Да и культ личной ответственности лично мне видится в аккуратности,сдержанности,личной честности,ответственности за дело и слово.
Я где-то напутал или присочинил по недопониманию ?


Пуритане- это скорей сознательное самоограничение на потребление и роскошь, чем на зарабатывание денег....Вы все верно пишите, я просто обращаю ваше внимание на акценты и не более того....

 fan1945 пишет:
Дед. Настолько аккуратно,логично,точно "постит",что и зацепиться сходу не за что.
Сначала думать нужно...


Молодец.....троллингом не занимается и хрень не пишет.....а то тут хватает разного рода "историков".
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 13:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
дед пишет:
Смотрю на карту и понимаю: Воевать с Англией той же например Германии занятие ну совершенно бесполезное.
Что бы обеспечить морские коммуникации Германии от английской угрозы, нужен флот раза в три больше британского:
1/3 пытается проводить конвои вдоль длиннющей береговой линии, 1/3 ремонтируется после боевой службы, 1/3 готовится к выходу. А на севере, на выходе из Северного моря еще и всякие острова насыпаны. Так что, не в три а раз в пять больше флот нужен. Вот же гады устроились!
Скорее не устроились, а природа-матушка поспособствовала. Умные люди только с умом применили то, что им дала природа.

Вот это и есть ответ на вопрос. Англия, после начала колонизации Америки, стала транзитным логистическим узлом. Лишь благодаря такому убойному расположению и сумела Англия выплыть. Вдобавок расположение на острове давало почти 100% гарантии, что "конкуренты" не смогут отомстить с помощью военной операции, ибо Британские острова - естественная крепость для целого государства.

Кстати, если взять Россию, то в списке факторов, почему Россия стала великой также следует поставить - расположение. Вся восточная часть России много веков была недоступна для Европы, и поэтому Россия имела возможность колонизировать ее очень неторопливо, не опасаясь конкурентов.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 16:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4053
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 дед пишет:
О! Вот мы кажется и подходим к пониманию сути вопроса.


Заключение полное и точное вызывает у меня внутренний протест.Смешно.потому
что я никак не эксперт по Англии.Однако автор дал такой гладенький,
беленький и пушистенький обзор,что мне хочется прямо сейчас начать копаться
(что мне совершенно не нужно) в совсем не гламурной истории Англии.Что не
имеет смысла,т.к.у них уже все было,но сидят они с маленьким,но целым ."корытом"-
метрополией.А МЫ - с большой,но разбитой лоханью - РФ.


ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ С НОВЫМ ГОДОМ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 17:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 STiv пишет:
Они контролировали Великий Шелковый путь...и их поселения были и в Китае.....ростовщиков всегда не любили....а с евреями отдельная история ,

Отдельная, о шёлкового пути не получается.
Неужто с Иверологией начали знакомится ,по ссылкам в ней, с еврейскими историками?
Прям таки замер в удивлении...
 STiv пишет:
.троллингом не занимается и хрень не пишет.....а то тут хватает разного рода "историков".
-----
Это опять в меня бумеранг полетел? Закатив глазки
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Ни при каких обстоятельствах художественная литература не является основанием для истории .


Неужели? Ну а "Слово о полку Игореве"? Или "Девяносто третий год" Гюго? Да есть огромное направление исторической прозы, в основе которой те или иные РЕАЛЬНЫЕ исторические события.

 STiv пишет:
.Сори вы историю по Глливудским блокбастерам тоже учить будете?


Так блокбастер - это всего лишь высокобюджетный фильм, к истории это отношения не имеет. Но есть исторические фильмы, в которых история отражается достаточно достоверно. Например, сериал "Борджиа". Это не учебник истории, разумеется, но основные факты и, главное дух той эпохи, отражены верно.

 STiv пишет:
Поэтому давайте мы худ литературу и кинемотограф ( игровой) не впаривать в историю...


Вы готовы написать объективную историю войны в Югославии? Или Вы знаете такого независимого историка, который "знает истину"?

Но я вообще о другом с Вами спорил, а именно о том, что англо-саксы якобы "белыми и пушистыми" выглядят в общественном сознании. А это ведь не так. Просто мы постоянно комплексуем по поводу нашей истории, а нужно не комплексовать, а, наоборот гордиться её, т.к. у нас были и свои святые, и тираны, и реформаторы.

 дед пишет:
а затем Елизавета окончательно реформировала церковь.
Все страны которые пытались провести такое действо в один прием получали, как правило, гражданскую войну.


Нет, Вы пропустили период царствования Марии, дочери Катарины Арагонской. При ней были казнены два архиепископа, казнены 300 священников, многие были вынуждены бежать. В истории эта королева известна как Мария Кровавая. А вот после её царствования стала править Елизавета I.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Волкон пишет:
Это опять в меня бумеранг полетел?


У вас манька величия? Вы какое отношение имеете? Радость

 Волкон пишет:
Неужто с Иверологией начали знакомится ,по ссылкам в ней, с еврейскими историками?
Прям таки замер в удивлении...


Знал это давно.писал вам про сие в начале года.вы крайне не внимательны......

 Радист пишет:
Неужели? Ну а "Слово о полку Игореве"? Или "Девяносто третий год" Гюго? Да есть огромное направление исторической прозы, в основе которой те или иные РЕАЛЬНЫЕ исторические события.


Встройка в худ литературу хроникальных данных не делает ее историческим трудом- это всегда та или иная форма худ вымысла.

 Радист пишет:
"Борджиа". Это не учебник истории , разумеется, но основные факты и, главное дух той эпохи, отражены верно.


Дух истории это одно, а факты другое.

 Радист пишет:
Вы готовы написать объективную историю войны в Югославии? Или Вы знаете такого независимого историка, который "знает истину"?


Только документы, цифири и факты....Можно в той или иной степени привлекать свидетельства очевидцев, с условием фильтровать воспоминания.человеку свойственно приукрашивать или драматизировать ситуацию в зависимости от позиции восприятия.....

 Радист пишет:
Но я вообще о другом с Вами спорил, а именно о том, что англо-саксы якобы "белыми и пушистыми" выглядят в общественном сознании. А это ведь не так. Просто мы постоянно комплексуем по поводу нашей истории , а нужно не комплексовать, а, наоборот гордиться её, т.к. у нас были и свои святые, и тираны, и реформаторы.


Ба! Я сколько раз писал, что надо без истерик разбираться в своей истории и не делать из проблем фитишь?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Встройка в худ литературу хроникальных данных не делает ее историческим трудом


Тем не менее, именно на основании эпоса Шлиман нашёл золото Трои.

 STiv пишет:
Дух истории это одно, а факты другое.


А что есть факт? Вот для нас Ледовое побоище - это важнейшее сражение, повлиявшее на ход русской истории, а у немцев оно если и упоминается, то только как мелкая стычка.

 STiv пишет:
Только документы, цифири и факты...


И что нам это даст. Ну знает мы примерную хронологию событий (да и то...), знаем соотношения сторон. Сейчас факт - это то, что по ящику показывают в прямой эфире Нахмурился

Да и раньше так было - что выгодно писать властителям то придворные летописцы и писали. И на основе этих "фактов" потом выпускались учебники истории.

 STiv пишет:
Я сколько раз писал, что надо без истерик разбираться в своей истории и не делать из проблем фитишь?


Правильно, но не нужно думать, что англо-саксы для мира являются "честными пионерами".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Радист пишет:
Тем не менее, именно на основании эпоса Шлиман нашёл золото Трои.


Но не совсем там и теперь пишут что это и не троя......И потом мифы и худ литература не одно и тоже......

 Радист пишет:
А что есть факт? Вот для нас Ледовое побоище - это важнейшее сражение, повлиявшее на ход русской истории , а у немцев оно если и упоминается, то только как мелкая стычка.


Факт -это доказанный материальным и документальным образом событийный ряд....Насчет немцев.....это уже разговор про идеологию и позицию восприятия....

 Радист пишет:
И что нам это даст. Ну знает мы примерную хронологию событий (да и то...), знаем соотношения сторон


Вы можете моделировать, оценивать и анализировать.....

 Радист пишет:
Да и раньше так было - что выгодно писать властителям то придворные летописцы и писали. И на основе этих "фактов" потом выпускались учебники истории .


Ну надо сортировать все это......Кто тут спорит? Ну не на основании романа про любовь учитиь историю?

 Радист пишет:
Правильно, но не нужно думать, что англо-саксы для мира являются "честными пионерами".


А я этого не писал...Мы с вами начали с шекспира........ Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Но не совсем там и теперь пишут что это и не троя.


Но в любом случае, если бы не Гомер, то не нашли бы ничего.

 STiv пишет:
Факт -это доказанный материальным и документальным образом событийный ряд.


События сами по себе не возникают - их кто-то описывает, при этом давая именно свою интерпретацию происходящего.

 STiv пишет:
Вы можете моделировать, оценивать и анализировать.....


И придётся это делать на основании того материала, который дают СМИ, которые контролируются той или иной стороной конфликта, или которые симпатизируют той или иной стороне в силу различных причин (конфессиональных, идеологических, экономических, геополитических и т.д.).

 STiv пишет:
Ну надо сортировать все это......Кто тут спорит? Ну не на основании романа про любовь учитиь историю?


Мы же говорим не о том, что на основании романов следует учить историю, а о том, что в этих романах часто любовная история развивается на фоне совершенно достоверных исторических событий. Возьмём историю о Ромео и Джульетте, которая впервые появилась об одной из итальянских новелл эпохи Возрождения. Там быт и нравы итальянских городов той эпохи описаны очень точно.

 STiv пишет:
Мы с вами начали с шекспира....


Именно, т.к. я сказал в ответ на Ваш пост, что англичане как раз свою историю не лакируют.

Вы написали "Принципиальное отличие англо-саксонской элиты от отечественной- они ни когда не обсирали историю собственной страны и не устраивали истерик относительно разных периодов и самое главное не сдавали свои страны...".

А чтобы у нас сказали, если бы кто-то из драматургов в стиле "Ричарда III" про "Ивана Грозного" написал? Сразу бы раздались крики, что очерняют нашу историю и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2013 — 04:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20452
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Радист пишет:
Но в любом случае, если бы не Гомер, то не нашли бы ничего.


Дык глядишь так и Атландиту отыщим....давайте все же литературу и историю не путать, тем паче Гомер не давл точного описания Трои, а просто указывал на ее наличие...

Радист

Короче. Литература и история, даже если литература об истории или про историю- это не одно и тоже......Литература вымысел в той или иной степени держащийся на событиях истории или происходящей на фоне истории....Простите Дюма отличный романист и ТРи мушкетера отличная книга и там много реальных исторических персонажей, но это не значит. что роман этот - правда....он вымысел автора....который перетусовал героев, время и т.п.

насчет англо-саксов. В отличии от Россейских деятелей, британцы очень аккуратно относятся к своей истории и традициям, памятники Кромвелю не сносят, истерик про кровавую МИ-6 не устраивают, погибших на фронтах и в колониях сограждан не делают жертвами спекуляций и не винят в геноциде аборигенов.....а уж династию за совершенные ошибки не костерят в теле шоу........Есть такое понятие как культура.....вот у них есть культура обращения с историей..причем они ее принимают такой какая она есть....Нам есть чему у них поучится......Я вот именно про ЭТО.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история