Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Почему Англия стала великой страной? , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Это парадоксально, но мы должны быть благодарны Чингисхану и их потомкам.
Монголы разрушили ряд Среднеазиатских цивилизаций и надолго остановили экспансию Китая в северном направлении.


Какая такая "китайская экспансия в северном направлении"? Окститесь. Её вообще никогда не было. Китай от нашествий с севера только оборонялся. Во времена Чингизхана весь северный Китай вообще был завоёван чжурчженями - предками манчжуров.

 Центурион пишет:
Руси же, если честно, нашествие монголов нанесло умеренный вред. Зато в образовавшийся на на востоке вакуум и двинулись русские - покорили Сибирь и аж до Дальнего Востока.


Монгольское нашествие - XIII век. Русское движение в Сибирь - конец XVI - XVII век. Для того чтоб двинуться на восток потреобовалось сокрушить татарские харства - наследники Монгольской империи. Так что это как раз монгольское нашествие остнановило русскую экспансию на восток на три столетия

 Центурион пишет:

А небудь Чингиза - были бы за Уральскими горами и аж до Ледовитого океана могучие арабские халифаты.


Арабская экспансия остановилась за 500 лет до Чингизхана

(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 16:47)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему Англия стала великой страной?

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Продолжение
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 16:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Арабская экспансия остановилась за 500 лет до Чингизхана

Это процесс ритмичный. После Срредневековых междуусобиц мог появиться свой среднеазиатский Иван Грозный, который обединив разрозненные халифаты в единое государство, мог двинуть своих иранских Ермаков осваивать Сибирь.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Абсолютно не факт. Безусловно разная система комплектации, НО что указывает на этническое различие? Скандинавы, как и норманны , варяги - обобщенное название жителей норвегии/швеции/дании/прибалтики

Во что превратились норманны перед завоеванием легко проследить из родословной того же Вильгельма и его ближайших родственников. Сам Вильгельм рожден от матери француженки-простолюдинки в результате любовных шашней его отца Роберта Дьявола.
Бабушка Вильгельма по отцу была дочерью французского короля из династии Капетингов.
Вот родословная Вильгельма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%82%D0%B8%D1%8F
Он на 90% уже француз.

(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 16:42)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 16:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Арабская экспансия остановилась за 500 лет до Чингизхана

Это процесс ритмичный. После Срредневековых междуусобиц мог появиться свой среднеазиатский Иван Грозный, который обединив разрозненные халифаты в единое государство, мог двинуть своих иранских Ермаков осваивать Сибирь.


И чего же не двигал цельных 500 лет? Чего же хорезмшах Мухаммед не ломанулся кипчакские степи покорять? История показывает что южные народы покорять степи не способны. Никто. Ни персы, ни арабы, ни китайцы. Они только держали оборону от набегов в севера.
Ну вот появился в Средней Азии Тимур. И что, освоил он Сибирь?

(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 16:57)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 16:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
И чего же не двигал цельных 500 лет? Чего же хорезмшах Мухаммед не ломанулся кипчакские степи покорять? История показывает что южные народы покорять степи не способны. Никто. Ни персы, ни арабы. Они только держали оборону от набегов в севера.

В 12 веке была такая попытка. Государство мамелюков, поглотившее Египет и Ближний Восток столкнулось с экспансией монголов и нанесли им поражение. Теперь представьте, что на севере не было бы такого организованного сопротивления, в отличие от Запада, где давили крестоносцы и еще держалась Византия.
Вот и начали бы арабы потихоньку продвигаться на север, как они пытались делать в Италии (захват Сицилии) или Испании (не дошли 100 км до Парижа и были разбиты при Пуатье)
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 18:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
История показывает что южные народы покорять степи не способны. Никто. Ни персы, ни арабы, ни китайцы. Они только держали оборону от набегов в севера.


НЕТ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B9%D0%BD%D1%8B

 Цитата:
Марвану удалось нанести Хазарии сокрушительное поражение


 Цитата:
Саму же хазарскую армию арабы настигли на берегах «Славянской реки» — Волги (по другим оценкам — Дона[66]). В начавшемся сражении пали 10 тысяч хазар и их военачальник, Хазар-тархан, ещё около 7 тысяч попало в плен. В результате каган сам запросил мира, принял ислам и признал себя вассалом

(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 18:33)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 01:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Вот и начали бы арабы потихоньку продвигаться на север, как они пытались делать в Италии (захват Сицилии) или Испании (не дошли 100 км до Парижа и были разбиты при Пуатье)


Детский сад, штаны на лямках. И чего же эти самые арабы не начали продвигаться на север после того как раскатали монголов в тонкий блинчик? Чего же они не завоевали Армению, Закавказье? Так что какая, нафиг, попытка? О чём вы?
Вы, кстати, в курсе, почему Сибирь русские заняли в XVII веке, в Казахстан только в XIX?
И, замечу, Россия, единственное в истории Евразии земледельческое государство, подчинившее себе степь. ЕДИНСТВЕННОЕ! Остальные только оборонялись.
На счёт Испании и Сицилии. Повторяю, это за шестьсот лет до монголов! Никакие монголы тогда арабам продвигаться на север в Азии не мешали. Но что-то арабы ни на миллиметр в степи не продвинулись, подчинив только земледельческие области.

 Дункан пишет:
 Святич пишет:
История показывает что южные народы покорять степи не способны. Никто. Ни персы, ни арабы, ни китайцы. Они только держали оборону от набегов в севера.

НЕТ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B9%D0%BD%D1%8B


Что, "нет"? Мерван завоевал Хазарию? Или, хотя бы, остановил хазарские набеги на Закавказье? Поход Мервана - 737г. А в 762г. "разгромленные" хазары осаждают Дербент. В 764г. берут Тбилиси и грабят Армению.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2014 — 01:29)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 12:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
Детский сад, штаны на лямках. И чего же эти самые арабы не начали продвигаться на север после того как раскатали монголов в тонкий блинчик? Чего же они не завоевали Армению, Закавказье? Так что какая, нафиг, попытка? О чём вы?

Вы невнимательно читали мой первый пост. Суть его в следующем.
До появления Чингизидов в Средней Азии существовала продвинутая на тот момент цивилизация. Чингизиды практически уничтожили ее. Можно предположить, что не будь многочисленных нашествий всевозможных кочевников цивилизация на территории Ирана могла окрепнуть и со временем, скажем после изобретения пороха, начать движение на север.
Это только вольное предположение и не надо дешевых сравнений с детским садом.

 Святич пишет:
На счёт Испании и Сицилии. Повторяю, это за шестьсот лет до монголов! Никакие монголы тогда арабам продвигаться на север в Азии не мешали. Но что-то арабы ни на миллиметр в степи не продвинулись, подчинив только земледельческие области.

Сицилийский эмират был создан лишь в середине 9 века, т.е. всего за 300 лет до Чингисхана.
А почему арабы не пошли в степи. Да по той же самой причине, по которой туда не пошел Александр Великий, а позднее Римляне - регион тот был убогий и малонаселенный с обширными границами. Налогов там собрать можно было немного, а вот затраты на контроль этих регионов были большими. Однако в 12 веке климат чуток переменился, и Северное Причерноморье стало очень хорошим в плане земледелия. Вот бы и двинулись бы туда арабы.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 14:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Вы невнимательно читали мой первый пост. Суть его в следующем.
До появления Чингизидов в Средней Азии существовала продвинутая на тот момент цивилизация. Чингизиды практически уничтожили ее. Можно предположить, что не будь многочисленных нашествий всевозможных кочевников цивилизация на территории Ирана могла окрепнуть и со временем, скажем после изобретения пороха, начать движение на север.


А давайте ещё предположим что они бы путешествия во времени открыли? Подмигивание
В Средней Азии и после монголов осталась неслабая цивилизация. Про обсерваторию Улугбека слышали? Так вот это через 200 лет после Чингизхана. Дедульяка Улугбека Тиму создал нехилую империю. Однако продвижению на север это не помогло. Более того, вскоре после Улугбека сами севереяне завоевали Среднюю Азию.
А порох изобрели задолго до XIII века.

 Святич пишет:

Сицилийский эмират был создан лишь в середине 9 века, т.е. всего за 300 лет до Чингисхана.


Ага, "всего лишь". 300 лет назад Швеция была великой державой. По вашей логике можно утверждать что завоевать всё Европу шведам помешала Вторая мировая Радость

 Святич пишет:
А почему арабы не пошли в степи. Да по той же самой причине, по которой туда не пошел Александр Великий, а позднее Римляне - регион тот был убогий и малонаселенный с обширными границами. Налогов там собрать можно было немного, а вот затраты на контроль этих регионов были большими. Однако в 12 веке климат чуток переменился, и Северное Причерноморье стало очень хорошим в плане земледелия. Вот бы и двинулись бы туда арабы.


Я валяюсь. А про то что этот "убогий регион" кормил хлебом античную Элладу вы в курсе? Про поход на скифов Дария слышали? Про разгром скифами Зопириона в 331г. до н.э. не слышали?
Ну двинулись бы арабы в Причерноморье - дальше-то что? Там бы их и похоронили. Проблема-то не в привлекательности региона, а в неумении земледельческих народов эти регионы контролировать. Мало кочевников разбить - нужно ещё их под свой жёсткий контроль поставить. А это удалось только в XVIII-XIX вв.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2014 — 15:01)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
В Средней Азии и после монголов осталась неслабая цивилизация. Про обсерваторию Улугбека слышали? Так вот это через 200 лет после Чингизхана. Дедульяка Улугбека Тиму создал нехилую империю. Однако продвижению на север это не помогло. Более того, вскоре после Улугбека сами севереяне завоевали Среднюю Азию.
А порох изобрели задолго до XIII века .

Не надо путать империю с цивилизацией.

 Святич пишет:
Ага, "всего лишь". 300 лет назад Швеция была великой державой. По вашей логике можно утверждать что завоевать всё Европу шведам помешала Вторая мировая

Вы меня подловили на игре с датами, я подловил вас.

 Святич пишет:
Я валяюсь. А про то что этот "убогий регион" кормил хлебом античную Элладу вы в курсе?

Какой конкретно регион кормил Элладу.

 Святич пишет:
Про поход на скифов Дария слышали? Про разгром скифами Зопириона в 331г. до н.э. не слышали?

И что. Ну завоевал бы Дарий скифов. И что бы он с них поимел. Там ни ремесел, ни городов, ни земледелия, ни виноградарства. Что взять со скифов.
Игра просто не стоила свеч. В противовес этому персы долгое время пытались овладеть Грецией. Думаете только из вопросов политического престижа.

 Святич пишет:
Мало кочевников разбить - нужно ещё их под свой жёсткий контроль поставить.
Правильно. Ибо расходы на армию в этом регионе в разы превысят дань с них.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 20:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
Что, "нет"? Мерван завоевал Хазарию?


Приняли ислам= победа.В Дагестане,Башкортостане мусульмане ,это с тех времен.Главное не территориальные успехи ,а идеологические. Вот если бы крымским татарам удалось бы навязать Московии ислам в 16 веке,разве это не победа??Битва цивилизаций суть,территории ничто..
 
email

 Top
неандерталец Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2014 — 14:09
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 15.02.2014  
Репутация: 0




 Дункан пишет:
.Главное не территориальные успехи ,а идеологические. ... Битва цивилизаций суть,территории ничто..

Нельзя списывать территориальные причины совсем. Ясное дело, что территориальность не имела никакого отношения к причинам крестовых походов, но внутриевропейские войны соседних государств имели и такую составляющую, как недостаток (по мнению воюющих) территорий.
-----
английский
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 03:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 неандерталец пишет:
 Дункан пишет:
.Главное не территориальные успехи ,а идеологические. ... Битва цивилизаций суть,территории ничто..

Нельзя списывать территориальные причины совсем. Ясное дело, что территориальность не имела никакого отношения к причинам крестовых походов, но внутриевропейские войны соседних государств имели и такую составляющую, как недостаток (по мнению воюющих) территорий.

тут вы сильно ошибаетесь. Территориальные причины крестовых походов, особено первых, играли существенную роль
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о второй мировой, игорь сивак


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история