Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Победы английского лука... или поражение?
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 апреля 2011 — 19:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6151
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Не сказал бы, что англичане были виртуозными лучниками. Как начиналась атака англичан? Просто обрушивали на противника раз за разом град стрел, не давая опомниться и укрыться. Вот вам и мифы про меткость англичан. Ставку-то делали на скорострельность, а не на меткость.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Победы английского лука... или поражение?

Фрунзе
биография. военный победы

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Камикадзе, неминуемая смерть ради победы.

Кузнецов - участник Парада Победы, заслуженный мастер спорта по авиомоделизму
Кумар Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 20:48
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Peter Blad пишет:
Там фламандцы защищали сильную позицию

Ну так я и говорю - луки не при делах,а грамотное руководство.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 21:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 GraetDane пишет:
А стреляли они по навесной траектории, так что о прицельной стрельбе речи быть не может.

От чего же?
 GraetDane пишет:
Плюс к этому многие стреляли с помощью ног, для дальности.

Это как?
 Кумар пишет:
Ну так я и говорю - луки не при делах,а грамотное руководство.

Не только, хороший кадровый состав армии, четкая структура: каждый занимался своим делом. Но и конечно все-таки лук. Английский длинный лук.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 апреля 2011 — 22:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6151
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Peter Blad пишет:
От чего же?

Не ставили, наверняка, минометные прицелы на тисовые луки. Радость
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 22:14
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Peter Blad пишет:
Но и конечно все-таки лук. Английский длинный лук.

При Куртрэ? Подмигивание
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 11:57
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:
GraetDane пишет:
А стреляли они по навесной траектории, так что о прицельной стрельбе речи быть не может.

От чего же?
По навесной траектории и в большую массу противника и Вы будете стрелять на ровне с мастерами, хоть и взяли лук первый раз в жизни.
 Peter Blad пишет:
Плюс к этому многие стреляли с помощью ног, для дальности.

Это как?
Ложились на спину, упирались двумя ногами в рукоять, тетеву натягивали двумя руками.
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 16:08
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 GraetDane пишет:
По навесной траектории и в большую массу противника и Вы будете стрелять на ровне с мастерами, хоть и взяли лук первый раз в жизни.
Нет. Не будете. Средневековые сражения - они длились не по пятнадцать минут.

Попробуйте простой тест. Встаньте в положение лучника при стрельбе (правая рука под углом 45 градусов к небу, левая у груди). Сколько простоите? 15 минут, 30, 45, 2 часа? Теперь представьте, что Вы еще должны держать довольно тяжелый, хоть и хорошо сбалансированный лук. Кроме того, дальность полета стрелы зависит не только от угла наклона, но и силы натяжения тетивы. Натягивать тетиву длинного лука того времени - не самая легкая задача.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 17:17
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Sot пишет:
Нет. Не будете. Средневековые сражения - они длились не по пятнадцать минут.

Попробуйте простой тест. Встаньте в положение лучника при стрельбе (правая рука под углом 45 градусов к небу, левая у груди). Сколько простоите? 15 минут, 30, 45, 2 часа?
Вы глубоко ошибаетесь, стрелы это не патроны их на конвеере не делали, количество их строго ограничено, так что при максимально быстрой стрельбе их должно хватать, как раз минут на 15 максимум. И тест Ваш неправильный. Какая рука? Под каким градусом? И судя по правой к небу Вы левша. На самом деле, натяжение тетевы эквивалентно 50-70 кг. Конечно долго не постреляешь и неважно подготовленный ты или нет. Но у нас разговор шел не о длительности стрельбы, а о точности, дак вот по навесной траектории Вы сможете выпустить несколько стрел с точностью, как у английских лучников.
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 18:48
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 GraetDane пишет:
Вы глубоко ошибаетесь, стрелы это не патроны их на конвеере не делали, количество их строго ограничено, так что при максимально быстрой стрельбе их должно хватать, как раз минут на 15 максимум.
Производство стрел не так уж и сложно. Их может даже не ремесленник делать, а подмастерье. У каждого ремесленника не один ученик, а по королевскому заказу сделать тысяч пять-шесть стрел не проблема., конечно, это задача не для одного ремесленника.

 GraetDane пишет:
Какая рука? Под каким градусом? И судя по правой к небу Вы левша.
Не принципиально.

 GraetDane пишет:
На самом деле, натяжение тетевы эквивалентно 50-70 кг. Конечно долго не постреляешь и неважно подготовленный ты или нет.
Важно. Потому, что лучников после того, как все стрелы израсходованы, в ближний бой никогда не бросали. Они для этого были слишком легко вооружены, разве что враг добрался "до шкурки". Отсюда три вывода - 1) все стрелы можно было с собой и не таскать, большое их количество везли в обозах; 2) колчан на поле боя заменить несложно; 3) поскольку лук был "супероружием" англичан, снабжение лучников стрелами было основной задачей. Скажите, Вам хотя бы раз встречалось в исторических хрониках что-нибудь, типа: "но эту битву англичане проиграли из-за того, что стрелы кончились?"

Так что умение держать лук так, чтобы рука не дрожала, важно и нужно. Английские йомены учили своих сыновей стрельбе из длинного лука с десяти лет.

 GraetDane пишет:
Но у нас разговор шел не о длительности стрельбы, а о точности, дак вот по навесной траектории Вы сможете выпустить несколько стрел с точностью, как у английских лучников
Если вопрос ставить так, то да. Но идеальные условия, такие, как под Айзенкуром, возникали не всегда. Под Креси генуэзские арбалетчики шли разреженным строем. Но это им не помогло.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2011 — 18:49)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 20:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Кумар пишет:
При Куртрэ?

Где такое я написал?
 Волк пишет:
Не ставили, наверняка, минометные прицелы на тисовые луки.

Вообще то искусства в стрельбе из лука, искусство ведения огня по навесной траектории! Если Вы не знаете. Глазомер и упорные тренировки.
 GraetDane пишет:
По навесной траектории и в большую массу противника и Вы будете стрелять на ровне с мастерами, хоть и взяли лук первый раз в жизни.

Я вряд ли с 20 шагов в жопу слону попаду!
 GraetDane пишет:
Ложились на спину, упирались двумя ногами в рукоять, тетеву натягивали двумя руками.

Это с чего Вы взяли? Вообще то лук рассчитан на определенное натяжение, т.е. если Вы его перетянете (что Вы и предлогаете), то он сломается или титева растянется или еще что то. В общем не делали так. Это все равно, что в орудие зарядить двойным или тройным зарядом - есть серьезный шанс, что его разорвет или все нарязы будут стерты.
 GraetDane пишет:
Вы глубоко ошибаетесь, стрелы это не патроны их на конвеере не делали

Делали, не на конвеере конечно, но в большом кол-ве, а потом собирали после боя.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 апреля 2011 — 21:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6151
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Peter Blad пишет:
Глазомер и упорные тренировки.

Вот именно, что эти Вами же названные вещи! О прицеле и речи не шло!
 Peter Blad пишет:
Это с чего Вы взяли? Вообще то лук рассчитан на определенное натяжение, т.е. если Вы его перетянете (что Вы и предлогаете), то он сломается или титева растянется или еще что то. В общем не делали так. Это все равно, что в орудие зарядить двойным или тройным зарядом - есть серьезный шанс, что его разорвет или все нарязы будут стерты.

Когда-то я подарил другу книгу про холодное и метательное оружие. Так там была иллюстрация лучника, стреляющего лежа и упирающегося ногами в лук.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 22:32
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Peter Blad пишет:
 Кумар пишет:
При Куртрэ?
Где такое я написал?

Вы не писали,я написал,а Вы в комментарии сказали про английский лук .Вот и всё. Подмигивание
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: английский лук, Креси, Пуатье, Азенкур
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка

> Создание ответа в тему "Победы английского лука... или поражение?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история