Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Победы английского лука... или поражение?
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2011 — 17:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Slavomir пишет:
1. я не копировал, а пересказал суть своими словами!

Суть дела не изменяет.
 Slavomir пишет:
2. вам какое дело до этого вообще? тут люди общаются просто

Цитирование Википедии есть общение? Я и без Вас ее прочитать могу! Форум нужен не для постулирования известных истин, при этом порой не совсем верных, а для обмена мнениями на основе изучения многочисленных источников! С чем у Вас, раз книги не читаете проблема! Тогда раз ничего не читал зачем что то писать?
 
email

 Top
> Похожие темы: Победы английского лука... или поражение?

Фрунзе
биография. военный победы

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Камикадзе, неминуемая смерть ради победы.

Кузнецов - участник Парада Победы, заслуженный мастер спорта по авиомоделизму
egor Администратор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 15:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Итак, раскисшее от дождя поле.
2500 лучников с правого фланга и 2500 с левого на стороне англичан за частоколом из кольев.
Генрих V даже считал, что французы оттягивают начало битвы - на самом деле и люди и кони увязли в грязи.
Даже если обстрел продолжался хотя бы 10 минут, то можно легко высчитать.
В среднем лучник выпускает 6 стрел в минуту.
5000 лучников за минуту выпустили 30000 стрел.
За 10 минут 300000.
Масса наконечника составляет примерно 15 грамм.
300000 умножаем на 15, 4 500 000 грамм.
Или 4500 кг., тоесть четыре с половиной тонны стали обрушилось на примерно 15000 французов.
Или по 20 стрел на брата.
Стрела выпущенная из английского лука на дальней дистанции при соответствующем наконечнике хорошо пробивала кольчужный доспех.
Латный доспех она брала при удачном стечении обстоятельств, но и в самом лучшем доспехе есть щели. К тому же могли поражать не всадника, но лошадь под ним.
мало того, английские лучники открыли одну важную вещь - стрельбу навесом.
Ранее впереди ставили тяжелоодоспешенных воинов со щитами, которые принимали на себя стрелковые залпы, легкая же пехота держалась за их спинами.
Английские лучники поражали не только передний бронированный ряд. но и слабобронированные тылы, вызывая там смятение и панику.
Не настолько убоен был лук, насколько важна была численность стрелков.
Английская армия при том же айзенкуре состояла из стрелков на 4\5.
Такая вот история.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
Стрела выпущенная из английского лука на дальней дистанции при соответствующем наконечнике хорошо пробивала кольчужный доспех.
Спорно, поскольку падала по навесной траектории и пробить кольчугу могла в том случае, если боец щит не приподнимал. Зона поражения - голова в шлеме и плечи.
 egor пишет:
Латный доспех она брала при удачном стечении обстоятельств, но и в самом лучшем доспехе есть щели. К тому же могли поражать не всадника, но лошадь под ним.
Учитывая, что лошадь укрывалась попоной, а рыцарь, в верхней проекции, щелей в броне не имел, то поразить его и коня стрелой на излете - не реально.
 egor пишет:
мало того, английские лучники открыли одну важную вещь - стрельбу навесом.
Для поражения не защищенной стальной броней обычной пехоте - да, это смертельно. При наличии башенных щитов, а как правило первые шеренги их имели, вторые и далее ряды - тупо могли поднять даже стволы деревьев, чтоб прикрыть себя по контуру торса, не говоря уже о простых кулачных щитах, обстрел навесом - это паллиатив. Чтоб отчитаться, мол выпустили столько стрел...
 egor пишет:
Ранее впереди ставили тяжелоодоспешенных воинов со щитами, которые принимали на себя стрелковые залпы, легкая же пехота держалась за их спинами.
Легкая пехота всегда начинала поединок первыми, а тяжелая пехота вступала в бой после перестрела.
 egor пишет:
Английские лучники поражали не только передний бронированный ряд. но и слабобронированные тылы, вызывая там смятение и панику.
Вот это почти правильно!!! Английские Робингуды выбивали только тылы,
 egor пишет:
вызывая там смятение и панику.
 egor пишет:
Не настолько убоен был лук, насколько важна была численность стрелков.
В любой бойне, где нет маневра (огнем, войсками, снабжением) количество всегда уделывает качество.
 egor пишет:
Такая вот история .
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Strandtenger Пользователь
Отправлено: 21 июля 2014 — 14:24
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 18.07.2014  
Репутация: 0




[quote=Peter Blad] Почему же тогда эти лучники смогли выиграть всего несколько битв в Европе, точнее три, ну да еще были неплохи против красноногих в Англии. Где их победы, если их мастерство дает такие преимущества?
1) А с чего Вы взяли что только три? Или Вы только о трех победах знаете? Далее. можно взглянуть на этот вопрос и по другому практически 100 лет, применяя одну и туже тактику английская армия была практически не победима - а Вы спрашиваете: "Где их победы?"[/quote] Халидон Хилл 1333, Невиллс Кросс 1346, Хомильдон Хилл 1402 - англо-шотландские войны. Кстати, снаряжение шотландских рыцарей ничем принципиально не отличалось от французского.

Шрусбери 1403 - англичане против англичан, с обеих сторон активно поливали из луков. Вождь мятежников Генри Перси, сын графа Нортумберлендского стрелой был и убит.
(Добавление)
[quote=LVZh]
 GraetDane пишет:

P.P.S. Интересно, а для чего английским крестьянам быть лучниками -- охота в лесах на оленей была запрещена, попробуй докажи, что пошел в лес охотиться на другую дичь, фактически, крестьянин-лучник означал "браконьер", а к ним закон был суров и их не могло быть так много, чтобы создавать большие отряды профессионалов в армии.


После Пуатье многие лучники получили официальное прощение за свои преступления. Не только за незаконную охоту. То есть, многим было за что оправдываться

(Отредактировано автором: 21 июля 2014 — 16:49)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 июля 2014 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Strandtenger пишет:
многие лучники получили официальное прощение за свои преступления. Не только за незаконную охоту. То есть, многим было за что оправдываться

В Англии умудрялись вешать детей за воровство на сумму больше 6 английских денег. Последних неудачливых ребятишек вешали уже в начале XX века.
Какие уж тут лучники, с их то тягой к браконьерству.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Латный доспех она брала при удачном стечении обстоятельств, но и в самом лучшем доспехе есть щели. К тому же могли поражать не всадника, но лошадь под ним.
Учитывая, что лошадь укрывалась попоной, а рыцарь, в верхней проекции, щелей в броне не имел, то поразить его и коня стрелой на излете - не реально.


Кстати да, до сих пор не понимаю почему индейцы не расстреливали в первую очередь коней.

Броня у средневековых лошадок - только на картинках. А так, спасала их обычная жадность. Простой английский парнь с луком, сделанным из простой английской палки захватив боевого коня становился сквайром,лошадевладельцем по нашему. Вот и не стреляли в такую кучу денег.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июля 2014 — 20:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58440
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 ПостороннимВилли пишет:
Броня у средневековых лошадок - только на картинках. А так, спасала их обычная жадность. Простой английский парнь с луком, сделанным из простой английской палки захватив боевого коня становился сквайром,лошадевладельцем по нашему. Вот и не стреляли в такую кучу денег.
С одной стороны деньги, а с другой стороны - повышение уровня мастерства лучников. Ведь во всадника гораздо труднее попасть нежели в лошадь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 июля 2014 — 23:40
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 ПостороннимВилли пишет:
Простой английский парнь с луком, сделанным из простой английской палки
Вот почему-то простого русского парня или итальянского(испанского,греческого) я представляю, а вот английского парня как-то не очень(и немецкий напрягает)... \\\Не знаю почему. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июля 2014 — 05:15
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Вот простые английские парни.
Нажмите для увеличения
[img]
Нажмите для увеличения
[/img]

Нажмите для увеличения

-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 25 июля 2014 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Простой парень, это когда родился на этом клочке,хлеб взращивал или охотился здесь.А в случае если ты(единственный) избран богом для расчистки удобных для жизни участков земли ,от всевозможных варваров,гоев то тут простота как то не вписывается.В такой среде простое погибает.\\\Жаль я не могу свою фотку выложить что-бы показать как выглядит простой еврейский человек. Закатив глазки (шутка).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: английский лук, Креси, Пуатье, Азенкур
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка

> Создание ответа в тему "Победы английского лука... или поражение?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история