Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Победы английского лука... или поражение?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
Помещик мог сделать с ним (и его семьёй) всё, что угодно: даже продать, пытать и убить.
Это только с 40-х годов 18 века, по Уложению 1649 года помещик не имел права пытать и убивать, да и продать "легко", как холопа он тоже не мог. Вот с 40 годов 18 века ситуация меняется и вот только с этого периода она соответствует Вашему определению "крепостной крестьянин"
 
email

 Top
> Похожие темы: Победы английского лука... или поражение?

Фрунзе
биография. военный победы

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Камикадзе, неминуемая смерть ради победы.

Кузнецов - участник Парада Победы, заслуженный мастер спорта по авиомоделизму
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 22:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 GraetDane пишет:
Это только с 40-х годов 18 века, по Уложению 1649 года помещик не имел права пытать и убивать, да и продать "легко", как холопа он тоже не мог. Вот с 40 годов 18 века ситуация меняется и вот только с этого периода она соответствует Вашему определению "крепостной крестьянин"

Из Большой Российской энциклопедии, 2001:
"Были установлены штрафы за принятие беглых крестьян; помещик получал право неограниченного распоряжения личностью и имуществом крестьянина, суда над крепостными."

(Отредактировано автором: 30 мая 2011 — 22:14)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 01:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Французские колонии - не Франция .

Т.е там не действовали французские законы, не правил король франции и т.д.
 oleg_k111 пишет:
Чем юридический статус раба и холопа отличается от статуса крепостного крестьянина в России?

Многим, опять о каком же времени мы говорим?
 oleg_k111 пишет:
Вы пытаетесь уйти в сторону с помощью формализма, но это не получится.

Вы не понимаете о чем, пишите. Вы так до сих пор и не привели понятия крепостничества.
 oleg_k111 пишет:
Не следует путать холопа с челядином. Холоп — раб из местного населения, челяди́н — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства.

Вот только к какому времени относиться это положение?
 oleg_k111 пишет:
Холо́пство — состояние несвободного населения в княжествах Древней Руси и в Московском государстве, окончательно упразднённое в 1861 году.

Т.е. Вы считате, что холопство в неизменно виде просуществовало на Руси с IX по XIX вв.?
И так придется писать самому, раз Вы не хотите понимать и читать. И так процесс зарождения крепостничество, т.е. прикрепленного состояния (это относилось не только к крестьянам) шел довольно долго. Первым шагом к нему стал Юрьев день, который ограничил временные рамки ухода, а также заставлял выплачивать пожилое. Потом появился указ о "заповедных летах" (запрет Юрьева дня), затем об "урочных летах" - установленно время сыска крестьян. Первоначально 5, затем 15 лет. Наконец, Соборное Уложение окончательно прикрепило крестьян к ЗЕМЛЕ (установив бессрочный сыск беглых крестьян), а не к личности владельца. При этом крестьяне имели право жаловаться на своего помещика/вотчинника в соответствующие органы. С начало правления Анны Иоанновны начался процесс прикрепления крестьянина к личности владельца, а не к земле, т.к. крепостничество действительно превратилось фактически в рабство, только убивать крестьян нельзя было... хотя и такие случаи были. В 30-е гг. XIX века был введен запрет на продажу крестьян без земли, т.е. вернулось вновь крепостничество.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Он может быть свободным, зависимым полностью или частично, или рабом.

Соборное уложение приравняло холопов, работающих на земле к крестьянам. Холоп - это дворня, а на земле уже крестьянин. В чем разница. Холоп не несет тягла, т.е. не является экономической еденицей, а вот крестьянин является.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
"Были установлены штрафы за принятие беглых крестьян; помещик получал право неограниченного распоряжения личностью и имуществом крестьянина, суда над крепостными."

Это из какой статьи Соборного уложения? Хотя бы из какой части? Вы Соборное Уложение читали?
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Т.е там не действовали французские законы, не правил король франции и т.д.

Peter, Вы специально притворяетесь тупым?
Население французских колоний не являлось французами!
 Peter Blad пишет:

Вы не понимаете о чем, пишите. Вы так до сих пор и не привели понятия крепостничества.

Я уже всё привёл, но Вы ничего не хотите видеть.
 Peter Blad пишет:

Т.е. Вы считате, что холопство в неизменно виде просуществовало на Руси с IX по XIX вв.?

Что за глупый вопрос? Нет, не считаю. Оттого что "вид холопства" претерпевал изменения оно не переставало быть холопством.
 Peter Blad пишет:

И так придется писать самому, раз Вы не хотите понимать и читать. И так процесс зарождения крепостничество, т.е. прикрепленного состояния (это относилось не только к крестьянам) шел довольно долго. Первым шагом к нему стал Юрьев день, который ограничил ..

Не надо мне пересказывать школьные учебники.
Вы не хотите понимать суть вопроса и скатываетесь в казуистику.
Я уже всё объяснил.
Я привёл кучу источников и по России, и по западной Европе.
Все они подтверждают мою позицию.
Вы в упор этого не замечаете.
Вижу, дальнейшая дискуссия с Вами по этому вопросу не имеет смысла.

(Отредактировано автором: 31 мая 2011 — 10:03)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Население французских колоний не являлось французами!

Т.е. губернатор Канады или Луизианы не подданый французского короля7 Да и еще как Вы охарактеризуете мулатов-арапов при французсом дворе и дворах феодалов?
На счет положения французских крестьян в XVIII веке почитайте Манфреда или Адо...
 oleg_k111 пишет:
Я уже всё привёл, но Вы ничего не хотите видеть.

Ни разу, ткинете пальцем, где Вами было написано крепостничество - это...
 oleg_k111 пишет:
Не надо мне пересказывать школьные учебники.

Пересказом школьных учебников, советской энциклопедии и википедии, гордо названных Вами историческим источником, занимаетесь Вы.
 oleg_k111 пишет:
Что за глупый вопрос?

Каков Ваш пассаж, таков и ответ.
 oleg_k111 пишет:
Вижу, дальнейшая дискуссия с Вами по этому вопросу не имеет смысла.

Да, уж...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 09:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Пересказом школьных учебников, советской энциклопедии и википедии, гордо названных Вами историческим источником, занимаетесь Вы.

Вы даже не читаете моих постов: я ссылался на Российскую энциклопедию, Русскую Правду, спец. издание МГУ.
Как можно после этого с Вами общаться?
Всё равно что говорить со стеной.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 13:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Вы даже не читаете моих постов: я ссылался на Российскую энциклопедию, Русскую Правду, спец. издание МГУ.

1) Российская энциклопедия и есть учебник... Как Вы этого не понимаете? При этом не самого лучшего качества...
2) Какое отношение русская Правда - документ XI вв. имеет отношение к XVI-XVIII вв.?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 21:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

2) Какое отношение русская Правда - документ XI вв. имеет отношение к XVI-XVIII вв.?

Оказывается Вы вообще не поняли о чём шла речь!
Иначе не писали бы про 16-18 века.
СПОР НАЧАЛСЯ СО СТОЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ!
Читайте все посты по теме, или будете оказываться в пролёте.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 22:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Оказывается Вы вообще не поняли о чём шла речь!

Странно сие слышать...
Вы написали глупость, которую с упорством защищаете:
 oleg_k111 пишет:
И не надо ничего называть "по другому". Бесправный человек, не имеющий собственности, принадлежащий своему господину, который может сделать с ним всё, что захочет - это раб. Выражение "крепостное право" - от лукавого.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 июня 2011 — 23:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Вы написали глупость, которую с упорством защищаете:
"И не надо ничего называть "по другому". Бесправный человек, не имеющий собственности, принадлежащий своему господину, который может сделать с ним всё, что захочет - это раб. Выражение "крепостное право" - от лукавого."

В контексте того спора "Выражение "крепостное право" - от лукавого" совершенно верно, в том смысле, что оно употребляется везде для замены неудобного слова - рабство. Только об этом и шла речь.
А первое предложение может назвать глупостью только полный дурак.
Если не можете понять смысл написанного - это ваша проблема.
И эта замена настолько запудрила мозги многим людям, что они думают, будто в России рабства вообще не было, а крепостное право началось с Алексея.
А выдержки из Русской Правды, которая ОДНОЗНАЧНО говорит о рабстве в 12 веке, такие "знатоки" просто игнорируют.

(Отредактировано автором: 2 июня 2011 — 23:45)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
А выдержки из Русской Правды, которая ОДНОЗНАЧНО говорит о рабстве в 12 веке

Так оно и было и не только в XII, но и позже. Но, вот крепостное право - это не рабство и отрицание его чушь!!!
 oleg_k111 пишет:
Если не можете понять смысл написанного - это ваша проблема.

Увы, это Ваша проблема - неумение писать понячтно и просто излагать свою мысль!
 
email

 Top
Erich von Falkengein Пользователь
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:48
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 2.06.2011  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 0




 Peter Blad пишет:
Увы, это Ваша проблема - неумение писать понячтно и просто излагать свою мысль!

Хорошо сказали Ага!
-----
Я сужу человека не по тому как высоко он поднялся, а по тому как он поднялся после падения.
Генерал Дж. Паттон


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: английский лук, Креси, Пуатье, Азенкур
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка

> Создание ответа в тему "Победы английского лука... или поражение?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история