Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)


 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Победа России в Первой Мировой , Дальнейший ход истории
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
Alexis пишет:
РИ проиграла ПМВ. И не только проиграла, но и потеряла свою государственность.

Чивас пишет
Если и проиграла то не на поле боя, Alexis.

Я бы сказал что частично и на поле боя. Ибо жертв и провалов было достаточно. Согласны?


Россия не проиграла ПМВ, временные проблемы были ничем не хуже, чем например во Франции или Италии и потеряла свою государственность, что мало связано с войной, обьективные обстоятельства
 
email

 Top
> Похожие темы: Победа России в Первой Мировой

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Чивас пишет:
Alexis пишет:
Ибо жертв и провалов было достаточно. Согласны?

Во второй мировой жертв и провалов у Совдепа было куда больше. Это не показатель.
Для кого как. Ведь и масштаб ВМВ не сравним с масштабом ПМВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Ведь и масштаб ВМВ не сравним с масштабом ПМВ.


Да масштбы разные, но я привел пример для того что бы было понятно что и в более тяжелой ситуации можно победить имея большие ресурсы и помощь союзников, а Империя в 1916 году вообще стабилизировала ситуацию и даже добилась успехов.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Чивас пишет:
Да масштбы разные, но я привел пример для того что бы было понятно что и в более тяжелой ситуации можно победить имея большие ресурсы и помощь союзников
С этим согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:07
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
 Krasnov пишет:
Развиваю тему "Победа России в Первой Мировой", отвечаю на одно из предыдущих сообщений по поводу индустриализации ну, и немного дальше понесло
И правильно поступаете. Но я не про то. Мне просто интересно чисто лично Ваше мнение. Вот и спросил. Я вот, к примеру, считаю, что РИ проиграла ПМВ. И не только проиграла, но и потеряла свою государственность.


Гм... ну, если считать победой войне достижение поставленных задач, то я не очень помню какие у РИ были цели в Первой Мировой, соответственно, не могу внятно ответить победила или проиграла.

Если цель - ограничить колониальную экспансию Германии ("...Германия опоздала к колониальному разделу и начала войну за передел мира...". ), то да, Антанта (и, значит, Россия) этого достигли. Правда, германские колониальные интересы РИ почти никаким боком и не касались - скорее, РИ должна была выступать против Великобритании в рамках продолжения Большой Игры в Азии. Опять же, нелогичное сближение с Францией и Англией в самом начале 20 века.

Потеря государственности - пожалуй, но слава Богу, большевики хоть и сокрушили государственность имперскую, смогли быстро собрать и заново отстроить новое государство. Как-то не думал об этом глубоко.

Вобще получается, что роковую роль сыграла личность Николая II - и неверный выбор политического курса (или, если думал не сам, то - министра иностранных дел), и неудачный выбор жены с тяжелой наследственностью (ну, папа-государь спивался, но государыня-мама могла бы нажать на сына), и общая слабохарактерность. Так что и конец его характерен - кто не может удержать корону, теряет её вместе с головой.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Krasnov пишет:
Это я в рамках надтемы "Альтернативная История".
Ясно. Я просто не приемлю таких альтернатив. Посему высказал реальное мнение по реальным событиям. Хотя, возможно Вы и правы.


В смысле, каких именно альтернатив не приемлете? Я совершенно согласен, что история сослагательных наклонений не имеет, но можно ведь разобрать шахматную партию, продумать другие варианты развития? Тем более, что многое повторяется и такие "домашние заготовки" вдруг да пригодятся.
Или вот хирурги вскрывают трупы, чтоб, набрав опыта, помогать живым.

 Alexis пишет:
Коль альтернативная история, то и версии должны быть соответствующими.


Ну, увы мне, я не профессиональный историк и выстроить версию проработанную в деталях и подтвержденную документально не смогу, по крайней мере, быстро. Просто мне показалось, что в рамках форума, общения, это и необязательно?

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 19:08)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Krasnov пишет:
Просто мне показалось, что в рамках форума, общения, это и необязательно?
Не обязательно, не забивайте голову. Раздел же про альтернативу.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Чивас пишет:
Если и проиграла то не на поле боя,
И на поле боя в том числе. За три года войны не выиграла ни одной наступательной стратегической операции за исключением Брусиловского прорыва - второстепенного по сути и против заведомо слабейшего противника. И то как только немцы подтянулось, так императорские генералы тут же и сдулись.

При том что операция кадровых армий Самсонова и Рененкампфа проводилась против немецких войск на треть состоящих из ландвера, т.е. ополчения.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Империя в 1916 году вообще стабилизировала ситуацию и даже добилась успехов.
Разве только в альтернативной истории. В реальной наступление лета 1916 года провалилось едва начавшись.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 21:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Krasnov пишет:
В смысле, каких именно альтернатив не приемлете? Я совершенно согласен, что история сослагательных наклонений не имеет, но можно ведь разобрать шахматную партию, продумать другие варианты развития? Тем более, что многое повторяется и такие "домашние заготовки" вдруг да пригодятся.
Или вот хирурги вскрывают трупы, чтоб, набрав опыта, помогать живым.
Вы, конечно, правы. Но это не моё. Пробовал я однажды общаться на альтернативной ветке. Не моё это. Я, к примеру, и фантастику не смотрю и не читаю. Не потому что считаю её каким то плохим жанром или что-то в этом роде. Ничего подобного. Я просто её не понимаю.
Так что, если своим непониманием и отрицанием невольно обидел Вас, то приношу свои извинения.
(Добавление)
 Krasnov пишет:
Ну, увы мне, я не профессиональный историк и выстроить версию проработанную в деталях и подтвержденную документально не смогу, по крайней мере, быстро. Просто мне показалось, что в рамках форума, общения, это и необязательно?
Вы правы. Не обязательно. Не обращайте на меня внимания. Это я что-то ворчать стал, а это неправильно. Пишите всё то, что считаете нужным. Имеете на то полное право.
Удачи Вам!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 00:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Чивас пишет:
а Империя в 1916 году вообще стабилизировала ситуацию и даже добилась успехов.
Ну да, соотношение убитых и пленных в русской армии тому доказательство.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 04:07
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Вы, конечно, правы...


Не, никаких обид - это я, значит, неточно понял. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 19:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Krasnov пишет:
Не, никаких обид - это я, значит, неточно понял.
Вот и ладненько. Пришли к взаимопониманию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20234
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
За три года войны не выиграла ни одной наступательной стратегической операции за исключением Брусиловского прорыва - второстепенного по сути и против заведомо слабейшего противника. И то как только немцы подтянулось, так императорские генералы тут же и сдулись.
Выиграла стратегическую Галицийскую битву, вынудив Германию во имя удержания Австро-Венгрии в войне пересмотреть свою стратегию и запланировать на 1915 год удар по России с целью вывода её из войны.
1915 это наш 1941 год...Как видите и тогда Россия устояла...
Но пятая колонна в той империи была жива и не уничтожена перед войной, поэтому не добившись победы военным путём немцы согласились с планом хитрожо..го Одиссея-Парвуса. Был сооружён конь троянский ...для России; золотые гвозди для которого дали прислали еврейские банкиры-космополиты.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история